"Мастер-класс" - курс скайп-конференций "То, что называется характером: акцентуации, мотивации, субличности": отзывы и конспекты участников
Дата обновления: 05.09.2013
01 конференция: Понятие характера, различные личностные классификации (вводная лекция)
02 конференция: I блок: Жизненные мотивации, история возникновения классификации VALS
03 конференция: Классификация VALS (продолжение)
04 конференция: 1 группа мотиваций - Борцы за выживание
05 конференция: 1 группа мотиваций - Борцы за выживание: ответы на вопросы
06 конференция: подгруппа 1.1 - собственно борцы за выживание
07 конференция: подгруппа 1.2 - борцы с окружающей средой
08 конференция: группа 2 - Мотивированные извне
09 конференция: подгруппа 2.1 - "Быть не хуже других"
10 конференция: подгруппа 2.2 - "Быть как все"
11 конференция: подгруппа 2.2 - "Быть как все": ответы на вопросы
12 конференция: подгруппа 2.3 - "Быть лучше других"
13 конференция: подгруппа 2.3 - "Быть лучше других": ответы на вопросы
14 конференция: 3 группа - "Мотивированные изнутри"
15 конференция: 3 группа - "Мотивированные изнутри": ответы на вопросы"
16 конференция: подгруппа 3.1. - "Ориентированные вовнутрь"
17 конференция: подгруппа 3.1 - "Ориентированные вовнутрь", ответы на вопросы
18 конференция: подгруппа 3.2 - "Ориентированные вовне"
19 конференция: подгруппа 3.3 - "Прагматики"
20 конференция: подгруппа 3.3 - "Прагматики", ответы на вопросы
21 конференция: общие вопросы по всем группам и подгруппам
22 конференция: сценарные элементы разных групп/подгрупп, возможности совместной жизни
23 конференция: сценарные элементы разных групп/подгрупп, возможности совместной жизни - продолжение
24 конференция: проблемы перехода из группы в группу и из подгруппы в подгруппу
25 конференция: итоговые вопросы по блоку "Жизненные мотивации"
26 конференция: II блок: - акцентуации - вводная лекция
27 конференция: 1 шкала MMPI - ипохондрия (сверхконтроль)
28 конференция: 2 шкала MMPI - депрессия
29 конференция: 2 шкала MMPI - депрессия, ответы на вопросы
30 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность)
31 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы
32 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы, продолжение
33 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы, окончание
34 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы, окончание-2
35 конференция: 4 шкала MMPI - импульсивность
36 конференция: 4 шкала MMPI - импульсивность, продолжение
37 конференция: 5 шкала MMPI - маскулинность-фемининность
38 конференция: 5 шкала MMPI - маскулинность-фемининность, продолжение
39 конференция: 5 шкала MMPI - маскулинность-фемининность, ответы на вопросы
40 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта)
41 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта), продолжение
42 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта), ответы на вопросы
43 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта), ответы на вопросы-2
44 конференция: эпилептоидность и иерархия
45 конференция: эпилептоидность и иерархия, продолжение
46 конференция: "эпилептоид маск"
47 конференция: "эпилептоид маск", ответы на вопросы
48 конференция: пирамида Маслоу, иерархия потребностей и группы мотиваций
49 конференция: пирамида Маслоу, иерархия потребностей и группы мотиваций - ответы на вопросы
50 конференция: 7 шкала MMPI - психастения
51 конференция: 7 шкала MMPI - психастения, продолжение
52 конференция: 7 шкала MMPI - психастения, ответы на вопросы
53 конференция: 7 шкала MMPI - психастения, ответы на вопросы - продолжение
54 конференция: Психастеник в современном мире, психастения и иерархия
55 конференция: Психастеник в современном мире, психастения и иерархия - продолжение
56 конференция: Психастеник в современном мире - способы адаптации
57 конференция: Психастения и оценочная зависимость
58 конференция: Психастения и оценочная зависимость - продолжение
59 конференция: Психастения и оценочная зависимость - ответы на вопросы
60 конференция: "Синдром самозванца"
61 конференция: "Синдром самозванца - ответы на вопросы"
62 конференция: "Оценочная зависимость"
63 конференция: "Оценочная зависимость - ответы на вопросы"
64 конференция: "Перфекционизм"
65 конференция: "Перфекционизм - ответы на вопросы"
66 конференция: "Лень"
67 конференция: "Прокрастинация"
68 конференция: "Прокрастинация - ответы на вопросы"
69 конференция: "8 шкала MMPI - шизоидность (нестандартность мышления)"
70 конференция: "8 шкала MMPI - шизоидность (нестандартность мышления), ответы на вопросы"
71 конференция: "8 шкала MMPI - шизоидность (нестандартность мышления), продолжение"
72 конференция: "Шизоидность, творчество и порядок"
73 конференция: "Шизоидность, творчество и порядок - ответы на вопросы"
74 конференция: "Шизоидность и талант"
75 конференция: "Нестандартные личности - изгои?"
76 конференция: "Шизоидность, аутизм, синдром Аспергера"
77 конференция: "Шизоидность, аутизм, синдром Аспергера - продолжение"
78 конференция: "Моббинг нестандартных личностей, способы защиты"
79 конференция: шизоидность - итоговое занятие
80 конференция: 9 шкала MMPI - оптимистичность (гипертимность, активность)
81 конференция: 10(0) шкала MMPI - экстраверсия-интроверсия
82 конференция: "Аутичность, интроверсия, самоконтроль"
83 конференция: сочетания акцентуаций
84 конференция: сочетания акцентуаций-2
85 конференция: сочетания акцентуаций-3
86 конференция: "Общий анализ графика MMPI - шкалы достоверности"
01 конференция: Понятие характера, различные личностные классификации (вводная лекция)
"...личные качества человека не в воздушном пространстве висят - они как раз проявляются в его реакциях в конкретной ситуации. Вот какой-то человек всегда поможет другому как бы он не спешил, а другой пройдет мимо уже при небольшой спешке - и это определяется как раз особенностями личности, а не чисто внешней ситуацией. "
"Я всегда думала, что личные качества человека определяют не столько его поведение (конкретную реакцию, действие - например, прийти ли на помощь), сколько само восприятие этой ситуации. Так, например, в приведённом примере видно, что испытуемые решали РАЗНУЮ задачу: для кого-то было важным совершить общепринято правильный поступок, для кого-то было важным успеть по своим делам, для кого-то было решающим то обстоятельство, какой социальный статус имеет пострадавший. То есть одинаковая с точки зрения экспериментаторов ситуация для испытуемых была разной именно в силу их личностных особенностей, потому и прогнозировать не получилось, а не потому что прогнозировать невозможно в принципе."
02 конференция: Жизненные мотивации, история возникновения классификации VALS
"Мне «мама в детстве» говорила, что-то типа «лиса клянет капкан, а не себя». Стыдно! оправдываться обстоятельствами, надо! искать возможности. Но это всё с оценочной Ро-позиции, а на позицию собственного Вз как-то не могу встать я.
Этот американизированный призыв «встать у руля» вызывает сомнения… мне кажется… (не поиском «волшебной кнопки» на человеке), но поиском «волшебной палочки» - стоит только захотеть, взмахнуть, и вся ситуация вокруг переменится)))."
" Так на позицию Вз сразу перейти и не получится. Ро-установки очень ригидны и тянут человека назад: именно как тот капкан.
Только в отличие от поговорки про лису, где по сути говорится, что клянет (то есть винит) она капкан, а не себя - а надо бы себя!.. - мы здесь не занимаемся поисками виноватого. Хотя бы потому, что это никакой пользы для решения проблемы не принесет, а то может и осложнить это решение.
Любопытно, что задачу "встать у руля" вы называете "американизированной". И это, кстати, не призыв: это обращено не массово ко всем, а только к тем, кому это кажется более выгодным для организации жизни, более выигрышным и эффективным. И к волшебной палочке это не имеет отношения: когда вы машете палочкой, и ситуация меняется - это же делаете не вы? И вы уже не сможете повлиять на ситуацию, если у вас не будет палочки?
Если брать аналогию с машиной, то чтобы адекватно и грамотно "оказаться у собственного руля" - придется накопить на машину, несколько месяцев учиться в автошколе, несколько лет набирать опыт. Так что все это не сразу, совсем не сразу.
Но зато вы будете представлять, как оно всё устроено, почему едет и что нужно сделать, чтобы поехать достаточно безопасно туда, куда вам нужно".
03 конференция: Классификация VALS (продолжение)
"Как я поняла, классификация VALS зарегистрирована как торговая марка стенсфордским институтом, поэтому упоминание о всех других подобных классификациях -даже если такие классификации делались другими исследовательскими институтами - с таким названием не встречается. Еще подумалось, что новая классифика VALS направлена именно на маркентинговые цели - то есть анализ поведения потенциальных потребителей. И таким образом из классификации пропали описания по группам людей, которые не сильно завязаны на потребление - это маркетологов не сильно интересует просто".
"Мне показалось, классификация перестроена под современное и именно американское общество. Интересно, что первая группа трансформировалась в узкий группу людей без драйверов мотивации и ресурсов, но зато появилась группа людей мотивированных идеалами - по описанию похоже на приверженность традиционным цензурные установкам. Вторая группа вполне напоминает мотивированных извне - мотивированных на достижения, а третья какая-то смесь мотивированных извне и изнутри - вроде люди хотят именно себя выражать, но и через вещи и их статусность тоже. Деление на подгруппы производится исходя из наличия ресурсов - видимо и материальных и образования и положения в обществе. В целом мне кажется, что именно для американского общества классификация может быть весьма верной - слой людей живущих традиционными установками-идеалами там весьма широкий по-моему и деление по социальным слоям более устоявшееся".
04 конференция: 1 группа мотиваций - Борцы за выживание
"Группа 1.1. Борцы за выживание
Живут «здесь и сейчас» на минимальном уровне потребления. Отношение к окружающему как к источнику необходимых для них ресурсов. Первогрупник всегда иждивенец.
Потребности в творческом самовыражении практически отсутствуют.
Литературный пример – герой Фонвизина Митрофанушка.
Замотивировать их чем-либо сложно, действует только стимул, стремление избежать наказания, трёпки. Работают в пределах от стимула до стимула, в отсутствии стимула ничего не делают. Если дорвутся до власти – командовать любят, но управлять не умеют.
Когда всю жизнь человека определяет внутренний Ре (в отсутствии других субличностей), то это борец за выживание. Для развитой личности важна вся триада.
К этой группе совершенно естественным образом принадлежит большая часть животных.
И как в процессе онтогенеза человек проходит все периоды эволюции, в раннем детстве все люди являются первогрупниками, и это тоже естественно.
В 3-4 года у ребёнка начинает проявляться любознательность, желание самому воздействовать на окружающее. Тем не менее и в зрелом возрасте некоторые люди продолжают жить принципом «здесь и сейчас». В некоторых странах их количество даже становится ощутимым большинством.
Откуда берутся взрослые первогрупники:
1 – в условиях, когда «делай-не делай – всё равно ничего не получишь». Когда плоды трудов нельзя сохранить. Крайний север, Африка.
2 – социальная среда, когда всё что ни сделай – у тебя всё отнимут. Бывший СССР и страны сателлиты. Госструктуры. Всеобщая уравниловка приводит к тому, что сколько не вкалывай, всё равно все получат одинаковую зарплату.
Гипертрофированная социальная защита тоже может привести к формированию иждивенческой позиции.
Получается, что человек оказывается в «золотой клетке» - его кормят, но выходить за пределы не разрешают. С одной стороны кормят, а с другой бьют за проявление самостоятельности.
Со стороны семьи формирование подобной позиции происходит, когда ребёнка учат «сначала ходить и говорить, а потом сидеть и молчать».
В иерархическом обществе такое воспитание выгодно. Такой человек всегда зависим от власти, родителя, государства, чиновников. Поэтому это выражено в тоталитарных государства, управлять «стадом» проще."
"Сложность восприятия групп мотиваций состоит в том, что извне сложно определить различие/связь между тем, что человек думает и тем, что он делает.
Даже если под одной пальмой одинаково лежат скажем три одинаковых человека, группа мотивации у них может быть разная. Первый ничего не делает, потому что "ему и так хорошо и ничего больше не надо"; второй лежит потому что "другие тоже лежат и он не хуже других", а третий просчитывает варианты возможностей изменения ситуации, но пока решения не находит - тоже лежит" и т.д.".
"... изначально человек судит по себе, если не обладает знаниями, как может быть иначе. Например, третьегруппнику без этих знаний сложно будет представить, что партнёр, вместе с которым он обеспечивал выживание, не считает это выживание базовой площадкой для реализации собственных целей, а, допустим, ляжет и будет лежать (первогруппник), или будет не собственные цели реализовывать, а на других равняться (второгруппник).
Просто классификация по жизненной мотивации довольно глобальна, имхо, и эти знания нужны для принятия довольно глобальных решений, соответственно: смогу ли я идти с этим человеком по жизни вместе, или в какой-то момент наши пути неминуемо разойдутся".
"Мне кажется, знание мотивации позволяет лучше понимать мотивы конкретного человека, того как лучше с ним строить отношения - что будет для него тригером для действий, а что от него бесполезно требовать. И для этого наверное надо за человеком подольше понаблюдать - не только за тем, что он под пальмой лежит, но и что было до и после. Но мы вроде бы на следующей конференции обсуждать будем, как определит именно первогруппников".
05 конференция: 1 группа мотиваций - ответы на вопросы
"В целом по жизни какая-либо мотивация доминирует. При этом какие-то отдельные поступки могут выходить за рамки мотивации. Поэтому для понимания мотивации нужно достаточно длительное и совокупное наблюдение.
Границы между группами могут быть нечёткими. Есть переходные варианты.
Люди разные и попытка понять кого-то ставя себя на его место не всегда приводит к результатам. Это приводит к тому, что многие их не могут понять, даже известные писатели довольно точно описывая первогруппников, пытаются фантазировать, приписывать им собственные мысли, пытаются как-то обосновать ничегонеделанье, в то время как первогруппнику может быть просто непонятно, зачем вообще нужно суетиться и что-то выдумывать.
Биологически – работа мозга – самое затратное занятие, поэтому в экономии, она отключается первой.
Несмотря на то, что все люди одного вида, даже внешне негр от чукчи отличается сильно. Такие же различия есть и на уровне интеллектуальных и психологических способностей. Только люди с этими различиями не «раскиданы» территориально, а могут соседствовать на одной лестничной клетке.
Первогрупники часто является пугалом для других групп мотиваций. При этом сами они не страдают, но часто являются обузой для окружающих. Поэтому мотивом для их изучения часто является желание обезопасить себя. Иначе можно «тащить» кого-то на себе всю жизнь.
Для себя важно обозначить, что не со всеми людьми можно договориться с позиции логики или как-то мотивировать".
06 конференция: подгруппа 1.1 - собственно борцы зва выживание
"Подгруппа 1.1 характеризуется не столько тем, что у нее есть, сколько тем, чего у нее нет. Ничего не хочется, ничего не надо, ни к чему не стремятся.
Эту подгруппу, как правило, любят диктаторы: потому что ее всегда можно стимулировать с помощью кнута делать грязную работу. Скажут такому человеку "копать тут" – он будет копать, что называется, от забора и до обеда, не задаваясь вопросом, зачем он это делает. Лишь бы ему сегодня за это дали кусок хлеба и крышу над головой, а завтра видно будет.
Но проблема таких работников в том, что, во-первых, за ними нужен постоянный надсмотрщик с кнутом (а то они не буду работать: зачем? стимула же нет?), а во-вторых, чем высокотехнологичнее деятельность, тем больший процент продукции этой подгруппы отправляется в брак. И в итоге их работа становится откровенно убыточной по обоим этим параметрам.
У представителя такой подгруппы бедный словарный запас, в ходу ненормативная лексика (часто как основной словарь).
И слово "заработать" он воспринимает часто как негативное: заработать можно только грыжу или геморрой, а деньги – получить. За то, что копал. А что не так накопал и за ним все придется перекапывать – так это ему абсолютно все равно.".
07 конференция: подгруппа 1.2 - борцы с окружающей средой
"Подгруппы 1.1 и 1.2 похожи тем, что в них обеих люди ничего не могут и не хотят производить.
1.1 просто пользуются тем, до чего могут дотянуться. Остальное их не интересует. Они могут проявить насилие, чтобы взять то, что им нужно непосредственно сейчас.
1.2 видят то, что есть у других и хотят это же самое иметь себе. Но добиваются они этого деструктивным способом - «всё отнять и поделить». При этом сами считают, что не грабят, а берут своё, борются за справедливость. Они могут испортить что-то, даже если сами от этого ничего не приобретут.
Чужое благополучие их раздражает, они не видят вложений чужого труда, поэтому, когда на улицы выходят протестующие, в первую очередь страдают неповинные мелкие лавочки, переворачиваются машины.
Подгруппа 1.2 естественна в подростковом возрасте. Слабые дети выросли и физически уже готовы требовать и даже отнимать. Подростковая бинарность делит их на «своих и чужих», страх оказаться вне этой группы держит вместе. Объединяться могут против совершенно любой инаковости.
Когда человек учится достигать своих целей, созидая нечто - он покидает эту группу. Если ребёнок в детстве занимается творчеством, учится что-либо создавать, то проходит этот этап более мягко.
Риск задержки в этой группе несут алкоголь, наркотики, так как вызывают деградацию. Также любое воспитание, задерживающее развитие.
Для некоторых пожилых людей тоже характерна эта подгруппа.
1.2. свойственна лозунговость. Причём бороться могут под любым лозунгом, моральная оценка общества того, за что они борются, может быть разная, как отрицательная, так и положительная, но суть остаётся одна и та же. Нет большого отличия солдата-наёмника от бандита, милиционера от преступника.
1.2 соблазнительны для лидеров (чаще всего людей не из первой группы), так как их легко собрать в бой под любым лозунгом, превратить в пушечное мясо. Опора фашизма.
Группу 1.2 часто используют как надсмотрщиков над 1.1 в качестве их стимула к работе".
08 конференция: группа 2 - Мотивированные извне
"2 группа мотиваций – основа всего современного цивилизованного общества.
Они понимают, что для того, чтобы что-то получить, надо работать.
Умеют копить.
Ориентированы на достижения материально понятных вещей либо власти.
Плохо мотивируются идеями без материального вознаграждения.
Они могут разрушать, если им заплатят за разрушение.
Тогда как в тоталитарных государствах культивируется 1 группа, в развитых странах культивируется 2 группа. Пока это наиболее надёжная форма экономики.
Они основные создатели и потребители материальных благ. Мотив извне становится частью их жизни.
Мораль мотивирует второгруппника, лишение морали может заставить его сползти в первую группу.".
09 конференция: подгруппа 2.1 - "Быть не хуже других"
"Между 1 группой и подгруппой 2.1 есть переходные этапы. Они близко контактируют, и могут легче попадать из одной в другую. Возможны промежуточные варианты между ними.
В отличие от 1 группы, они понимают, что чтобы что-то получить, нужно в это вложить свой труд. Много им не надо, хватает того, чтобы с небольшим запасом перекрыть необходимые потребности. Но если их лишают минимума, то они могут взять булыжник и выйти на улицу. Примкнуть к подгруппе 1.2.
Подгруппа 2.1 на своих плечах вынесла НТР и была её основным потребителем. В тоже время она же стала и ограничителем дальнейшего развития. Так как достигнув определённого уровня, к лучшему и большему они не стремятся.
В развитых странах она уже потеряла актуальность, а нашей стране ещё не стала большинством.
Литературный пример - произведение Горького «Мать».
Актуальный социум, на который они ориентируются – их ближайшее окружение (семья, коллеги).
Наёмные работники – в основном 2 группа.
Стимулирует переходить в 2.2 массовая пропаганда. Часто это дети 2.1, которые хотят вырваться из обыденности. Провоцировать на переход может смена актуального социума (поступление в институт, например).
2.1 может быть пугалом для подгрупп 2.2 и 2.3".
10 конференция: подгруппа 2.2 - "Быть как все"
"Трудом 2.2 создаются все современные блага. Они работают там, где требуется приложение не только физического труда, но и интеллекта. Самые вкусные для рекламодателей. Тратят и снова вкалывают. Локтями толкаются за дефицитный товар.
Классический пример – одноэтажная Америка.
2.2 - серединка социально-продуктивного общества. Формально декларируют, что хотят быть лучше других, но стараются быть лучшими только в рамках среднего. Боязнь высунуться.
Пассивны к политике.
Из под кнута от них не добиться продуктивной работы.
Российский авторитарный стиль руководства больше ориентирован на 1 группу. Современный ориентирован на развитие мотивации. Замотивировать 2.2 не сложно. Мотивы массовые, понятные.
Имеют увлечения, принятые в их среде.
Об отношении разных групп к религии:
Для 1 группы религия не важна, благ они требуют с людей. Церкви для них являются «кормушкой».
Самые верующие – 2.1, они формируют основную пожертвований церкви.
2.2 верят, верят во что угодно, во что принято в данной среде. Принят атеизм, верят в то, что бога нет. Но в храм ходят не часто. Их поговорка: «на бога надейся, но сам не плошай»".
11 конференция: подгруппа 2.2 - "Быть как все": ответы на вопросы
"Мотивированный извне внутренне устроен так, что настройка всех его программ регулируется внешним социумом.
То, что сверху ограничивает группу 2.2 - «Не высовывайся!» «Ты что, лучше других?» «Ты что, особенная?»
На человека из подгруппы 2.3 с мотивационной целью «быть лучше других» это тоже давит, только он говорит: «Да, я особенный, я лучше» и стремится это постоянно доказывать.
Вся 2 группа результатами творчества пользуется. Ценит искусство, рассчитанное на массы, понятное многим одновременно.
Не создаёт произведений искусства, в плане изобретения чего-то нового. 2.3 могут творить, но им нужны чёткие, понятные критерии «лучшести». Достигают создания чего-либо с помощью комбинирования уже известного.
Художественное ремесло может быть массовым, даже конвейером. Творчеством оно было, когда создавалась в первый раз. Потом становится шаблоном.
Ремесло ориентируется на клиента, на продажу. Ремесло не оторвано от действительности, и в этом его сила.
Самооценка 2 группы зависит от мнения других людей. Чем ниже уровень запросов, тем больше они уверенны в себе. В 2.3 уверенности меньше, для её достижения им нужна следующая ступенька на социальной лестнице".
12 конференция: подгруппа 2.3 - "Быть лучше других"
"Если люди из подгруппы 2.2 стремятся удовлетворять внешним требованиям по целому ряду параметров, в рамках которых они хотят быть как все, то люди из 2.3 - по одному ключевому, максимум по двум. Поле деятельности у них протяжённое, но узкое. Есть суперзначимая цель и готовность идти ради неё по головам.
Манипуляторы.
Первые глашатаи религиозных норм, которых сами не соблюдают.
Мотивация 2.3 формируется как протест против родительского «Ты что, лучше всех?» Это основной цензурный аспект, в ответ которому представитель 2.3 как бы говорит «Я докажу, что я лучше вас».
Цель, к которой они стремятся – это нечто, оцениваемое большинством однозначно как лучшее. Не любят размытости критериев «лучшести».
Для них характерно иерархическое мышление, оно необходимо для построения карьеры.
Когда достигают желаемого места, не хотят отдавать его до самой смерти.
О своём здоровье заботятся, не пьют, не курят, но гонка за успех приводит к неврозам, инфарктам.
Если в подгруппе 2.2 любят прихвастнуть, то в 2.3 достигают целей, не разглашая их, так как конкуренты им не нужны.
Дружат с теми, кого могут использовать для своей цели. Создают альянсы, чтобы вместе взбираться на «вершину», но потом готовы сбросить друга, если оба претендуют на одно место. Даже если партнёр не претендует, всё равно воспринимается как конкурент.
Жить с ними тяжело, всё решает 2.3, интересы других членов семьи не учитываются.
Они заметны, но их немного.
2.2 сделали материальных ценностей гораздо больше, чем 2.3.
Ценители общепризнанного искусства, самим нет необходимости творить. Когда становятся богатыми, приобретают шедевры, признанные таковыми известными критиками.
Отличия перфекциониста от 2.3:
Перфекционист стремится быть хорошо оцененным
Вечный подчинённый
Не может отойти назад для разбега
Идёт к чужой цели
Цели недостижимые, оценочные, неконкретные".
13 конференция: подгруппа 2.3 - "Быть лучше других": ответы на вопросы
"На праздниках у меня дошли руки посмотреть фильм "Семьянин", и появились еще вопросы о подгруппах 2.2 и 2.3.
В фильме подгруппа 2.2 в частности охарактеризована через набор банальностей (элементы интерьера, выбор музыки, увлечений, запись видео с пением), который главным героям сложно выносить. Им откровенно скучно. Является ли это постоянное ощущение скуки одним из достаточно устойчивых признаков подгруппы 2.2? Может ли это ощущение быть достаточно выражено у других подгрупп?
Такое впечатление (по фильму), что 2.2 настолько задавлены Родителем в самых разных формах навязанным извне, что редкая возможность выгула Ре для них - это общение со своими маленькими детьми. Поэтому возникает вопрос о роли детей в эмоциональной жизни 2.2?
Вообще, благодаря этому фильму я поняла, чем отличается уют от комфорта 
. Вот дом из части 2.2 я бы назвала уютным, несмотря на кавардак".
"Меня ещё навёл на такую мысль этот фильм, что «списочное счастье» для представителей этой группы и будет счастьем реальным? То есть для них действительно необязательно думать о том, чего хотелось бы им, а всё определено общепринятым списком: семья, 2 детей: мальчик и девочка, дом в пригороде, совместное празднование сочельника и годовщины свадьбы..."
14 конференция: группа 3 - Мотивированные изнутри
"3 группа не вписывается в линейную последовательность от 1.1 до 2.3. Если представить графически, то группы от 1.1 до 2.3 представлены широкой полосой, с размытыми границами, а 3 группа идёт вразброс с разных сторон.
Представители 3.3 мотивируются чем-то происходящим изнутри. Так как у каждого это нечто своё, третьегруппники тоже самые разные. Их трудно объединить общими признаками.
При покупке какой-либо вещи они смотрят на то, какая модель максимально удовлетворяет их потребностям. Не важно, окажется эта вещь популярной или непопулярной. Важны её характеристики, так как покупают для чего-то, не ради самой вещи.
Деньги сами по себе не важны, важно то, что они дают. Редко бывают очень богатыми.
Не важна власть ради власти, но могут её для чего-либо использовать. Просто так занимать вершину власти им скучно.
Базовые потребности есть у всех, и третьей группе также их приходиться удовлетворять. Ради этого работают для массового потребителя.
В целом креативны. Но далеко не все их творческие порывы востребованы.
Целевая аудитория третьей группы – третья группа. Они пользователи эксклюзивных вещей, которые неинтересны остальным людям.
Внешне поведение может быть похоже на любую из других групп. Пример отличия первогрупника от третьегрупника - Диоген. Могут мимикрировать.
Изначально третьегруппник пытается прогнозировать поведение окружающих на основе себя и не понимает их, а они его.
Им всегда некомфортно в социуме - «чужой среди своих» типичное ощущение третьегруппника.
Легче находят себя не на своей родине, так как от иностранцев не ожидается следование стандартам.
Редко кучкуются. Хотя некоторые хобби могут собирать вокруг себя третьегруппников.
Не одиноки, но одиночки.
Обычно имеют потребности, которые создание семьи редко может удовлетворять.
При контакте со второй группой им часто пытаются «вправить мозги», навязать внешнего Родителя.
При контакте нескольких третьегруппников, несмотря на разность взглядов, чаще идут навстречу, пытаются понять друг друга, так как с обоих сторон есть мотив к этому".
15 конференция: группа 3 - Мотивированные изнутри: ответы на вопросы
"В отношении Берновских субличностей:
Ре первогруппника много не хочет, Родителем не ограничен, чаще его ограничивает социум или законы гравитации, например.
2 группа руководствуется желаниями Ре, просеянные сквозь сито Ро.
3 группа имеет разные желания, не вписывающиеся в рамки обычных хотений, Ро менее силён, но не все представители ведёт Вз.
В отношении акцентуаций:
Мотивация определяет генеральные цели.
Акцентуация - форму общения.
Шизоид может быть адаптированным во второй группе - двигаться по общепринятым рельсам со своими странностями, имея сложности в межличностном общении, а в основном стремиться к тем же ценностям.
Шизоида отличает образ мышления, внутренняя логика, отличная от «бытовой» логики.
Эпилептоид, предпочитающий двигаться по рельсам, вполне может быть третьегруппником - и возводить свои личные рельсы, в удобном ему направлении, не следуя общепринятому курсу".
16 конференция: подгруппа 3.1 - Ориентированные вовнутрь
"Мотивированы изнутри и обращены вовнутрь.
Являются «вещью в себе». Поэтому, несмотря на то, что таких людей не мало, окружающие часто их не замечают.
Внешне их иногда можно спутать с подгруппой 1.1. Но 1.1 живёт только тем, что видит, а 3.1 отличает идея, которой он живёт.
Сами их идеи могут быть очень разнообразны, так как мотивация в принципе не охватывает всего разнообразия характера разных людей, способностей, интеллекта и не отвечает на вопрос что их может заинтересовать.
Для них характерен высокий уровень религиозности со своим личным, уникальным пониманием. Часто удаляются от мира.
Могут и на самом деле скатиться в 1.1. Живя на грани выживаемости, могут потерять всё. Или человек, искренне считающий марихуану своим способом общения с вселенной, в итоге становится простым наркоманом.
Не только не нуждаются в продвижении своей идеи, но и, наоборот, прячут её. Чтобы окружающие не препятствовали им, не «наставляли на путь истинный», чтоб не подвергаться нападкам.
Не афишируют своё творчество. Не интересует слава, общение.
При этом могут быть истероидами, часто меняя эмоции, но без выплеска вовне. Либо демонстрировать вовне то, что их увлечения не касается.
Жить с ними тяжело, так как часто плохо воспринимают чувства других. Однако и не мешают никому жить тоже.
В качестве адаптации к обществу часто мимикрируют. Делает то, что принято, но по минимуму.
Большинство своих целей достигают социально приемлемыми методами, но если это сделать невозможно, могут стать преступниками.
В отличии преступников 1 группы, просчитывают свои действия наперёд, оставляют пути для отхода".
17 конференция: подгруппа 3.1 - Ориентированные вовнутрь, ответы на вопросы
"Задумался по поводу того, какой мне представляется изучаемая система мотивации в целом. Получилось примерно следующее: у каждого отдельно взятого человека есть некоторая кучка желаний и устремлений. У кого-то эта кучка побольше, у кого-то - поменьше. У кого-то желания в ней более разнообразные, у кого-то - более однородные. Сами желания различаются по своей интенсивности и стремлению к удовлетворению. Часть из них может блокироваться цензурой и никак особо не проявляться в жизни.
Всю эту кучку желаний можно разделить на три части:
- базовые: покушать, поспать и иные желания, в основном связанные с поддержанием жизнедеятельности организма. Возможно их можно назвать желаниями инстинктивного уровня.
- социальные: принадлежность группе, поддержание социальных контактов и так подобные, берущие свое начало в социальной природе Homo Sapiens, и наверное потому столь широко распространенные.
- прочие, который по большей части формируются по мере накопления жизненного опыта. Из-за того, что у каждого человека свой уникальный опыт, желания этой группы очень разнообразны в целом.
Принадлежность человека к группе мотиваций определяется тем какие желания и какая группа в целом преобладают в его характере: базовые - первая группа, социальные - вторая, “прочие” - третья. При этом желания из других групп тоже могут присутствовать и мотивировать человека на какие-то действия. Как мне кажется, это хорошо соотносится с тем, что говорилось на конференциях по поводу определения группы мотивации - то, что нельзя всего лишь по нескольким поступкам человека определить к какой группе мотивации он относиться, и для этого нужно взглянуть в целом на большой отрезок его жизни и те результаты, которые он достиг".
18 конференция: подгруппа 3.2 - Ориентированные вовне
"Люди этой подгруппы мотивируются некоторой внутренней идеей, которую им необходимо выплёскивать вовне.
Для подгрупп 3.1 и 3.2 характерен узкий кругозор. Все их усилия, физические и интеллектуальные, прилагаются в одном направлении, остальное - волнует мало. За счёт подобной концентрации они могут сильно двинуть свою идею, даже не смотря не внешнее сопротивление.
Однако благодаря той же узости они не видят аргументов против, не слышат того, что не укладывается в их идею. Принимают те аргументы, что им подходят, не озадачиваясь их доказательством. То есть, их идея часто получает однобокое и оторванное от действительности развитие.
Чем шире кругозор, тем ближе они к подгруппе 3.3.
Чем выше интеллект, тем менее завиральны идеи. Идеи Циолковского опираются на законы физики.
Само по себе понятие «идея» не несёт в себе оценки. Для всей 3 группы характерно жить идеями, возникающими изнутри. Они могут быть самыми разными, кто-то может увлечься нацизмом, кто-то писать книжки для детей.
То, каким образом человек будет продвигать свою идею - зависит от акцентуаций.
Интроверт будет продвигаться в узких кругах, экстраверт будет кричать на всех площадях.
Для 3.2 важно признание их идеи. Признание подтверждается количеством последователей. Для них не стоит вопрос о материальных выгодах, однако чаще к идее примыкают люди, готовые извлечь выгоду.
В отличие от подгруппы 2.3 представители подгруппы 3.2 не иерархичны, не стремятся к лидерству; скорее они идейные вдохновители. Однако, опять, к ним часто примыкают люди, строящие на этом иерархию.
Продуктом этой мотивации является большая часть сект. Хотя идея не обязательно может быть религиозной. Их много в медицине. Склонны искать панацею, «делать здоровым всё человечество».
3.2 - это яркие и заметные личности, но слава их обычно краткосрочна.
Они предлагают и продвигают свою идею независимо от того, нужна она или нет. И когда выясняется, что идея не жизнеспособна, то фанаты покидают своего идеолога.
Для 3.2 это может оказаться ударом".
19 конференция: подгруппа 3.3 - Прагматики
"Представитель подгруппы 3.3 имеет некоторый запас идей, разнообразных и понемногу.
С помощью чего он способен адаптироваться в разных обстоятельствах. Большая часть из идей тормозится, но какая-то проходит.
Так как они не прилагают усилия только по одному направлению, а «распыляются», то громкие открытия делают редко.
Чаще создают прикладной интеллектуальный продукт. Практически применяют открытия.
К славе не стремятся. Редко бывают громкие имена.
Концентрированность на идее у 3.1 и 3.2 в какой-то мере их дезадаптирует. Если единственная идея пропадает - пропадает всё, у 3.3 всегда есть запас, что делает их более уверенными в постоянно меняющихся условиях.
3.1 креативит для себя, 3.2 для людей, 3.3 - где-то посредине".
20 конференция: подгруппа 3.3 - Прагматики, ответы на вопросы
"Раскопали интересную вероятную проблематику подгруппы 3.3. в идеологическом, иерархическом социуме.
Прежде всего - в подобном социуме бывает чрезвычайно затруднено самоопределение жизненной мотивации у такой подгруппы: потому то их прагматизм постоянно контаминируется выраженной, мощной второгруппной цензурой, доставшейся, например, от родителей: которая их тянет не туда, куда вела бы собственная мотивация. Эта цензура постоянно клюёт человека, что он "не такой, неправильный, а значит, плохой и ненормальный, его надо лечить и нельзя выпускать в приличное общество". Даже слово "прагматик" для такой цензуры может восприниматься как ругательное. То есть человек не имеет внутреннего права сказать о себе "Я прагматик". Он не видит собственного прагматизма. Но почему?
Если задуматься, что есть прагматизм в системе жизненных мотиваций – то получится, что это постоянное взвешивание, определение "как будет продуктивнее и выгоднее в итоге для меня самого". И вот тут с подобной цензурой этот процесс буксует. Потому что у прагматика критерии свои, мотивированные изнутри, а у цензуры – свои, внешние. И даже понятие "выгоды" здесь становится очень трудно определить в такой мешанине критериев. Человек не может себе позволить, если уж на то пошло, делать что-то "для своей выгоды": потому что, во-первых, цензура говорит ему, что это неправильная выгода. А во-вторых, что выгода – это плохо! Вместо выгоды начинается нормирование, ошаблонивание, которое конфликтует с собственной мотивацией изнутри".
21 конференция: общие вопросы по всем группам и подгруппам
"Из конференции особенно запомнилось вот это: 3 группа мотивируются изнутри, но то, что появляется внутри, берётся из того, что есть вовне - внутри происходит анализ воспринимаемого, разбор на составные части - а затем собственный синтез, и картинка складывается подобно витражу, как стёклышки в калейдоскопе, уникальным образом".
"Если исходить из того, что цензурные установки - это представление о том, что правильно и неправильно, наверняка они у представителей третьей группы тоже есть. Только они могут быть выработаны под влияние не столько внешнего социума, но прохождение через особенности внутреннего восприятия. Мне кажется, тут как раз применим образ с калейдоскопом - внешняя иформация загружается и обрабатывается каким-то уникальным образом. И это и на сознательном уровне происходит и на бессознательном - в части цензуры. А возникает ли внутренний конфликт с цензурой уже зависит от того, как эти кусочки сложились, наверное".
22 конференция: сценарные элементы разных групп/подгрупп, возможности совместной жизни
"Вроде бы говорили исключительно о трех группах мотивации, но постоянно возникала мысль, что вот здесь под группами мотивации на самом деле скрываются различные компоненты личности (по Фрейду ли, по Берну ли), а вот тут разговор пошел о складывании картины мира как большого калейдоскопа как будто все третьегруппники являются шизоидами, а те, кто не являются шизоидом и в жизни все больше опираются на какие-то шаблонные схемы, - не третьегруппники. Еще много было посвящено обсуждению иерархически и неиерархически мыслящих людей по тому же сценарию в виде тождественного равенства неиерархического мышления и принадлежности третьей группе. В принципе я понимаю, что между всем этим есть какие-то устойчивые корреляции типа того, что для удовлетворения своих нестандартных желаний третьегруппнику чаще чем представителям других групп нужно включать свой мозг, что и приводит к более развитому Взрослому, но ведь не до полной же тождественности? В начале курса вроде как говорилось, что все эти вещи по идее вообще находятся в перпендикулярных плоскостях.
Хотелось бы побольше узнать об этих корреляциях и том, что за ними стоит, откуда они берутся, а то сейчас нехватка информации по этому вопросу приводит к некоторому диссонансу в голове".
23 конференция: сценарные элементы разных групп/подгрупп, возможности совместной жизни - продолжение
"Элементы жизненного сценария - это составляющее или характеристика психики каждого человека (как сознательное/бессознательное, акцентуации, Вз/Ро/Ре)? Видимо, я это из первого курса не до конца поняла".
"Получается, что жизненный сценарий – это конкретное наполнение мотивации, выражаемое в определённых сценарием целях.То есть мотивация это побуждение что-либо делать в определённом направлении, а вот что конкретно человек будет делать – это определяет сценарий".
24 конференция: проблемы перехода из группы в группу и из подгруппы в подгруппу
"То, к какой группе мотивации относится человек, определяется его комфортом в той или иной группе, поэтому необходимости в смене мотивации у самого человека нет.
Бывают ли реальные переходы из группы в группу, неизвестно.
Чаще такие переходы кажущиеся, по той или иной причине:
- Во-первых, что бы ни говорил сам о себе человек, группа определяется по реальным действиям. Человек может строить много планов, тем самым производя впечатление деятельного, тем не менее, ничего не предпринимая для исполнения, всегда находить отговорки.
- На протяжении от 1.1 до 2.3 система линейная без чётких границ: людей, находящихся на границах, могут причислять то к одной, то к другой группе.
- Некоторые люди выжидают «своего часа». Так представитель 2.3 может ждать освобождения нужной должности в своей карьере, между тем демонстрируя качества 2.2.
- Многое зависит от актуального социума. Ребёнок актуального социума богатых, влиятельных родителей, «посаженный» в кресло какой-либо компании, может выглядеть представительно, но быть при этом 1-группником и «паразитировать» на этой компании.
- Мимикрия. Например, представитель 2 группы в обществе, где всё идёт «из-под палки» может предпочесть в такой среде мимикрировать под 1.2.
3 группа диффузна, их тоже можно принять за любую другую группу.
Третьегруппник находится тем в более комфортном положении, чем он больше похож на всех, чем он уникальнее, тем менее комфортно себя чувствует.
Чем меньше потребности, тем легче их удовлетворить. Поэтому третьегруппнику свои потребности часто удовлетворять сложнее.
Некоторые особенности жизни в обществе (такие как война, разруха или сытость) способствуют преобладанию в обществе некоторых групп мотиваций.
В странах с военным режимом и, вообще, когда речь идёт о выживании - преобладает 1 группа. Тот, у кого палка в руках крепче – находится в более выгодном положении.
Рыночная экономика способствует производству и преобладанию 2 группы.
Гиперпотребление тормозит в развитии 2 группу, а нарастающая необходимость поиска нестандартных решений способствует выдвижению отдельных третьегруппников".
25 конференция: итоговые вопросы по блоку "Жизненные мотивации"
"Первый блок завершён. Не хочется писать – закончен, так как на появившиеся после вопросы мы все равно будем по ходу дальнейшего изучения отвечать, да и по ходу изучения следующих блоков так или иначе будем возвращаться к мотивациям: сперва в сочетании с акцентуациями, а затем с акцентуациями и субличностями".
26 конференция: акцентуации - вводная лекция
"Первую классификацию по типам личности составил Кречмер.
Она опиралась на связь фенотипа (внешности) человека с соматическими заболеваниями, хотя в ней отражались и личностные особенности: появились циклоиды, циклотимы, пикники, астеники.
Классификация Кречмера дала первое приближение, по-новому к ней вернулся Карл Леонгард в 60-х годах, потому что ему пришлось заниматься исследованием типов личности здоровых людей. Во многом ему помогли литературные герои – как представители выраженых акцентуаций, но здоровые люди.
Независимо от этого, за океаном изучали типы личностей и работали заказом подобрать здоровых людей для работы в ЦРУ, был создан тест ММPI.
Вторым заказчиком исследования именно здоровых людей был Королёв - для проведения космических исследований.
В медицине широко распространён взгляд на болезнь как на «напасть», которая добавляет симптомы, с которыми борются. На самом деле болезнь отнимает у человека, это дефект, выщербина, и ему приходиться функционировать в рамках ограничений, наложенных болезнью. Попытки судить по видимым симптомам приводят к гипердиагностике заболеваний.
Российская психиатрия привела к тому, что тесты стали рассматриваться с психиатрической позиции.
Личко в большей степени описывал психопатии, свойственные тем пациентам, с кем он работал.
Березин – исследовал здоровых людей. Вариант ММPI с русской спецификой. Наиболее адаптированный к здоровым людям. Психиатрические термины делают непонятным для непрофессионалов.
Собчик - более обширный вариант с вариантом «не знаю».
Тест может давать сбои для людей воспитанных в другой ментальности.
Все характеристики теста есть у всех, но некоторые из них акцентированы.
Это и создаёт уникальность личности. Абсолютно ровный график говорит о безликом человеке.
Ни один здоровый на другого здорового не похож.
Понятие нормы очень расплывчато, часто нормой человек называет то, что для него самого просто привычно. Не учитывая, что непривычное для одного может быть обычным для другого.
Классификации нужны чтобы как-то в этом мире многообразия хоть как-то ориентироваться. Для получения знаний о своих особенностях.
Тест ММPI содержит как конституциональные шкалы, так и не конституционные. Также как на фотографии: она не только отражает характерные черты человека, такие как пол, раса, но и его настроение, временные эмоции.".
27 конференция: 1 шкала MMPI - ипохондрия (сверхконтроль)
"Шкала 1 - Ипохондрия, сверхконтроль, соматизация тревоги (депрессии).
Нерешённые проблемы, которые отражает 2 шкала (депрессия) могут вылезать подъёмом по первой.
Жаловаться на свои психологические проблемы в обществе считается стыдно и нехорошо, в то время как пожаловаться на физическое недомогание – зачастую социально одобряемо. Больные люди пользуются определёнными льготами. К примеру, заболевший человек, получает ту же самую зарплату, находясь на больничном, в то время как здоровый вынужден работать за двоих.
Показатель этой шкалы идёт вверх не столько от наличия реальных болезней, сколько от ощущения человека себя больным.
Такие люди могут постоянно жаловаться (чаще пожилые), становясь завсегдатаями поликлиники, которая для них становится своеобразным «клубом по интересам».
Но могут и не жаловаться (чаще мужчины), считая, что обязаны быть сильными. Они могут не ходить по врачам, их болезни могут быть не выявлены клинически.
В отличие от демонстративного радикала, ипохондрик не преувеличивает свои хвори - он их действительно так ощущает.
Сверхконтроль – попытка контролировать своё бессознательное, зажать себя в узкие рамки тех или иных проявлений. Эмоции и физиология – понятия близкие, и то, и другое относится к бессознательному. Поэтому эмоциональный диссонанс, не решаемый на психологическом уровне, в итоге переливается в реальные соматические болезни.
Если болезнь не имеет психологических "выгод" – то заболевший человек ищет способ вылечиться, избавиться от болезни.
Здоровый человек объединяется с врачом против болезни, а ипохондрик объединяется с болезнью против врача.
Стремясь сохранить выгоды, получаемые от болезни, ипохондрики могут халатно относиться к собственному здоровью: чувствовать какой-то симптом, но не идти к доктору; идти к шарлатану; игнорировать назначенное лечение и т.д.
Бывает и так, что тяжёлые заболевания, изначально не имевшие корней в психосоматике, тем не менее, сами по себе могут вызвать ипохондрию, нанести удар по психике.
В странах развитой социальной медицины психотерапия не популярна. Люди чувствуют, что решать проблемы со здоровьем легче, чем свои психологические проблемы, это более простой путь. Поэтому люди с выраженной ипохондрией к психотерапевтам идут крайне редко, в основном они «закрепляются» у обычных врачей".
28 конференция: 2 шкала MMPI - депрессия
"В повседневной жизни люди стали называть депрессией то, что по сути в основном является хандрой. Если я правильно поняла, то хандрой можно назвать цикличное снижение жизненной активности (период спада). Тогда становится ясно, что у меня период спада характеризуется сонливостью, немотивированным нежеланием что-либо делать. Затем - снова бодра и делаю те дела, которые не смогла сделать в период спада. Но если раньше я себя буквально заставляла что-то делать (не очень срочное и жизненно необходимое), что не хотелось, то теперь чаще иду у себя на поводу и переношу эти дела на более благоприятный период. Только вот сама не знаю длительность этих циклов - надо будет понаблюдать с календарем".
"Термин «депрессия» в названии шкалы не отражает депрессию в психиатрическом понимании, а в данном случае употребляется в своём обиходном значении. Шкалу скорее можно было бы назвать «хандра», «сплин», «субдепрессивное состояние», «дискомфорт». Реальная депрессия - тяжёлое состояние выраженной апатии, бездействия и ангедонии, люди в таком состоянии не заполняют этот тест.
Пик по второй шкале является компонентом всех здоровых людей. Человек при этом не теряет способности радоваться жизни, ему просто нечему радоваться. Это проявление здорового человека, попавшего в сложную социальную среду. Для улучшения ему необходимо решать свои социальные проблемы.
В определённой степени это отражение работы развитого головного мозга. «Без ума с ума не сходят». Мозг, пытаясь разобраться в многочисленной информации, иногда сам в ней запутывается. Как следствие люди ищут психотропные вещества, чтобы стать чуточку глупее и не страдать от депрессии.
Другим вариантом восстановления гомеостаза в пику хандре стал поиск удовольствия, используя гедонистический компонент секса. У человека замаскирован цикл репродуктивной готовности самки, что дало возможность получать удовольствие вне зависимости от него.
Кроме внешних причин пики и спады по 2 шкале могут быть провоцированы изнутри.
Как и всё в природе подвержено определённой цикличности, ретикулярная формация человека регулирует катехоламины также циклично. И любой человек подвержен внутренним колебаниям настроения. Однако внешние факторы чаще перевешивают внутренние, и человек внутренние может и не замечать.
Если спады и подъёмы заметны, то помогает перераспределение видов деятельности по удобству и комфорту в зависимости от активной или пассивной фазы".
29 конференция: 2 шкала MMPI - депрессия, ответы на вопросы
"Я бы хотела узнать, просто в целях личной психологической грамотности, возможна ли депрессия в ее психиатрическом понимании у человека исключительно вследствие психологических (поведенческих) причин? Или в случае клинической депрессии она практически всегда сопровождается или даже запускается каким-либо расстройством механизмов его организма на физиологическом уровне?
А также, бывает депрессия или что-то похожее на нее по внешним проявлениям у других видов, кроме человека.
Еще я хотела спросить, почему вторая шкала является частью диагностики достоверности? То есть, предполагается, что человек обращается за психологической помощью преимущественно в случаях психологического неблагополучия? Возможно, в сегодняшних обстоятельствах это справедливо. Но если в будущем люди будут приходить за психпомощью в целях профилактики или самообразования, когда явной проблемы еще нет, и не появится при таком подходе, то не потеряет ли вторая шкала своего места в определении достоверности теста".
30 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность)
"Интересная вчера была конференция.
Во-первых, я понял, что слово "характер" является бытовым определением личности, ненаучным. То есть "характеристики" личности, опять же на уровне неглубоком, скажем так. И совокупность разных характеристик составляет то, что в обществе принято называть характером.
Второе - это определение демонстративности через подавленную тревогу. В этом смысле я лично для себя выделил "полезную", скажем так, демонстративность (когда она побуждает к созиданию чего-либо и является чистой потребностью) и "подавленную", когда это именно не демонстративность в "чистом виде", а именно стремление компенсировать/скрыть/подавить тревогу.
Я такое у себя стал замечать, что в каком-то смысле моя демонстративность на вся целиком "чистая"; то есть если я начинаю анализировать - в некоторых моментах я начинаю наталкиваться на скрытую тревожность".
31 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы
"В последних обсуждениях мы зацепились за понятие "вытеснение тревоги" и пытались объяснить себе, что же за тревогу вытесняет истероид. В конце концов утвердились в мысли, что говоря о здоровых людях, мы можем говорить о тревоге не в психиатрическом понимании (о какой говорит Березин), а о некоторой напряженности. Если проводить аналогию с фантиком и конфетой, для истероида важен фантик - как это выглядит. Так, истероид может уделять большое внимание своему внешнему виду и его больше всего может заботить, например, повернута ли сумка стороной с эмблемой дорогого бренда или нет (реальный пример) или как партнер держит эту самую сумку - "женственно" или нет (здесь примешиваются еще гендерные стереотипы и эпилептоидность). Истероид заигрывается с фантиком, не вникая в суть. Тревогу вызывает отсутствие содержимого за этим фантиком.(теперь я по-новому воспринимаю слова про "свою поверхностность", сказанные когда-то истероидом) Человек не может привязать своего партнера длительными отношениями. У него возникают проблемы в долгосрочных взаимодействиях, при необходимости долгосрочного анализа, прогноза, неумение видеть эту серцевину ни в себе, ни в другом. Это все вызывает некоторую напряженность, которая маскируется показным, ярким отображением. Но если посмотреть на зеркало с обратной стороны, то увидится только серая поверхность. Иногда истероид реагирует агрессивно при попытке обсудить с ним более глубокие темы - его бессознательное это отвергает. Наверное, поэтому у меня не получался с мужем какой-то анализ наших проблем, при возникновении которых он мгновенно предлагал какое-нибудь экзотическое путешествие - яркий всплеск эмоций, однако проблемы от этого сами собой не рассасывались.
Истероид и обучение. Если говорить о монопиковом истероиде, то ему сложно воспринимать информацию, проще ее отражать. Однако в данном случае все зависит от интеллекта. Если его немного, то истероид получил информацию и отобразил ее, не включая логическую цепочку. Понравилась аналогия с черной поверхностью, которая быстро нагревается (хорошо воспринимает и сохраняет тепло) и зеркальной поверхностью (которая практически не нагревается, а только отражает свет). Но как правило, к истероидности примешиваются и другие характеристики личности, а также мотивация что в конечном итоге влияет на поведение человека. Примеры: истероидность(привлечение внимания преподавателя)+эпилептоидность(упорный труд)= успешное обучение; истероидность (привлечение внимания одноклассников)+импульсивность(мгновенное реагирование на стимулы)= шут, клоун.
У истероида нет маски - это и есть его сущность. Ведь фантик сам по себе тоже вещь, предмет. Маской это могут считать другие люди, которые которые ощущали похожие эмоции (боль), но в силу отсутствия достаточной демонстративности не понимают, зачем так эмоционально сильно реагировать.
Различие между акцентуацией (как делать) и мотивацией (зачем, для чего делать).
Истероиду не нужна оценка (содержание обратной связи), а нужно внимание (обратная связь не требуется)
Первично то, что он продемонстрирует".
"Отсутствие связи между профилем ММPI (выраженностью акцентуаций) и интеллектом.
Истероид с мотивацией 2.3 – частый участник конкурсов, премий, награждений и т.д.
Эмоциональная лабильность (от лат. скользящий, неустойчивый) – в физиологии, функциональная подвижность, скорость протекания элементарных циклов возбуждения нервной и мышечной ткани. Понятие Лабильности введено русским физиологом Введенским, который считал мерой Л. наибольшую частоту раздражения тканей ... без преобразования ритма. И в биологии, и в медицине Л. обозначают подвижность, неустойчивость, изменчивость, ... психики, физиологического состояния: пульса, температуры тела... (Марина, можно ли привести определение в письменном виде, а то я не все услышала в записи).
В связи с определением, вопрос : когда мы наблюдаем людей вокруг себя, можно ли выделить истероида по подвижности тела, мимики? Мне встечались люди 3-6, у которых не было этой подвижной живости или тревожной суетливости в движениях. Встречались также 3-4, у которых была довольно застывшая мимика. Интересно было бы немного затронуть и «физиологию акцентуаций».
В момент разговора с собеседником чистый истероид отражает его эмоции своей мимикой, или даже только копирует мимику собеседника (?),не осознавая, какие эмоции он изображает, не чувствуя/не переживая эти эмоции внутри себя и тем более не осознавая их."
32 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы - продолжение
"3 шкала – озабоченность человека не тем, что есть в действительности, а тем, как это нечто выглядит. В итоге при сильной выраженности человек начинает не жить, а играть роль, не обращая внимания на реальность и, может потерять контакт с окружающей средой.
В малых же дозах демонстративность облегчает лёгкие, непродолжительные контакты, позволяет быстро располагать к себе, включаться в беседу.
Негативно для длительного общения: если человек не смотрит дальше поверхности, ему не на чем основывать длительные взаимоотношения".
"Чем отличаются "здесь и сейчас" у людей с выраженной истероидной и выраженной импульсивной акцентуациями?
Выраженный истероид реагирует эмоциями, а монопиковый импульсивный – действиями.
Ни у одного, ни у другого нет «внутренних каналов», внутренних цепочек, фильтров, через которые информация извне проходила бы и преобразовывалась перед выдачей обратной реакции. Оба реагируют мгновенно, рефлективно, отражают как зеркало, только один через эмоции, а другой посредством действий. Акцентуированные импульсивные зачастую малоэмоциональны, интеллект их бывает снижен.
Можно заметить, что истероид зачастую отражает эмоции с большей силой – «посмотрите, как мне больно!» в 10 раз громче, чем «входящее сообщение». Дело в том, что эмоциональная напряженность у него есть всегда, а импульс извне – это только та кнопка, открывающая шлюз потоку эмоций.
Если демонстративность у человека проявляется умеренно, то это может даже помогать продолжать двигаться в нужном ему направлении, несмотря на какие-то помехи? Она может помогать поддерживать довольно оптимистичный настрой, несмотря на возможные значительные сложности в реальной жизни?
Это в какой-то степени верно, особенно если человек живет в обществе и может свою демонстративность реализовывать, что-то окружающим показывать. Невозможность реализовать этот потенциал, особенно выраженный, приводит к описанной Фрейдом ситуации перегретого парового котла".
В начало страницы
33 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы - окончание
"Истероид берёт эмоции из среды, в которой находится, отражает их и усиливает: маленький сигнал приводится в самовозбуждение, ходит по кругу и вызывает сильную реакцию.
Актёр на сцене выплёскивает эмоции для зрителей, получает аплодисменты. День за днём, всё повторяется с новыми зрителями. Но зритель в театр приходит раз в полгода, а актёр – каждый день там. Те люди, которые становятся "постоянными зрителями" актёра - его семья – устают от такого человека. Построить счастливые отношения в рамках традиционной патриархальной семьи практически невозможно.
Эмоциональное богатство в большей степени зависит от интеллекта, чем от акцентуации. Эмоциональный, но примитивный человек будет примитивно реагировать: ржать или рыдать. У более сложного человека эмоции будут более разнообразными, с красками, с нюансами.
У человека со сниженной шкалой демонстративности внутренний мир может быть любым, как эмоционально богатым, так и бедным - окружающие не увидят этого. С такими людьми часто можно ошибаться в трактовке, особенно, судя по себе. Их можно увидеть только при близком общении.
Картина – не просто отражение, но отражение уже переработанной изнутри информации.
Сочетание с мотивациями:
У 1 группы сложно просматривается, менее выражена яркость акцентуации. Выражением может быть раскатистый мат.
В и-нете сейчас много примеров: «Посмотрите, как мы боремся».
2-2 стремятся показать, как они правильно живут. Хвастаются моделями гаджетов, автомобилей, белизной выстиранного белья.
Мотивация 2-3: первый на сцене. Интересует всеобщее признание.
Один из примеров 3.3 – популяризаторы науки, которые не только сами знают нечто, но умеют объяснить это неспециалистам ясным для них языком. (Карл Саган «Мир, полный демонов»)"
34 конференция: 3 шкала MMPI - истероидность (эмоциональная лабильность), ответы на вопросы - окончание-2
"Читала такое предположение, что истероиды часто становятся коммерчески успешными проектами благодаря именно своим особенностям, которые позволят им создавать «личный миф». Т.е., как я поняла, они сначала создают «образ успешности», затем тщательно его транслируют вовне, а затем — покупателю/клиенту ничего не остается делать, как (в большинстве случаев) принять этот образ.
Я сначала скептически отнеслась к этой идее. А затем стала анализировать — и получается, например, у нас на работе — именно коммерчески — наиболее успешны как раз истероидные врачи. Причем, даже определенная корреляция есть со степенью истероидности. Хотя, конечно, выборка очень маленькая."
35 конференция: 4 шкала MMPI - импульсивность
"Человек с выраженным монопиком по импульсивности на любое раздражение моментально реагирует действием. Непосредственно быстрое принятие решений может приносить ущерб его долгосрочным планам и социальным связям.
Время реакции на ту или иную ситуацию определяется количеством промежуточных звеньев между сенсорами и мышцами, которые приводят организм в действие. Анализ ситуации усложняет цепочку. Чем меньше промежуточных действий - тем меньше времени тратится на обработку информации.
Поэтому у непосредственного человека импульс проходит быстрее.
Однако отсутствие анализа ведёт к тому, что отреагировав, он не запоминает, не накапливает опыт, не делает из него выводы.
В бессознательном не остаётся негатива, он не вытесняется, он вообще не накапливается.
Это приводит к отсутствию тревоги и страха наказания.
У него перекошенное чувство справедливости.
Конфликты с обществом.
Для животных и маленьких детей импульсивность естественна.
Все маленькие дети эгоцентричны в рамках выживания, с развитием они приобретают другие качества, социализируются.
4 способствует выраженности Ре-реакций.
Импульсивные любят водить машины, любят гонки, работу часто выбирают в службах экстренного спасения, в милиции, армии, спорте".
36 конференция: 4 шкала MMPI - импульсивность, продолжение
"Люди с выраженным пиком по 4 шкале далеко не планируют свою жизнь, что коррелирует с первой группой мотивации.
1.1 – реагируют только на стимул, но не так похожи на импульсивных, так как в основном пассивны
в 1.2 – много импульсивных личностей
Однако импульсивность их туда не заталкивает, они сами по себе такие, это другая плоскость измерения.
Если идти далее по группам мотиваций, то в них менее выражена импульсивность. Существующая импульсивность в них переплетается с другими особенностями личности".
37 конференция: 5 шкала MMPI - маскулинность-фемининность
"Мужские/женские черты характера не являются биологически определенными, это продукт воспитания, воздействия среды. Не является определяющим и регион проживания. Эта шкала не тестирует гомосексуальные наклонности, а скорее - социальные, гендерные качества. Если я правильно поняла суть, пик по 5 шкале диагностирует проявление черт характера, которые общество (европейское) связывает с противоположным гендером. Анализ 5 шкалы позволяет узнать, как человек определенного пола по паспорту вписывается в гендерно ориентированное общество, какие проблемы и какие подводные камни его ожидают, и как общество будет к нему относиться. Человек с пиком по 5 шкале будет находиться в некоей конфронтации с обществом, ожидающим от него неких определенных особенностей поведения. Монопик по 5 шкале часто коррелирует со шкалами достоверности ("посмотрите, как у меня все хорошо, как я вписываюсь в общество").
Мужские черты характера - легкая тупость, агрессивность, грубость, склонность к соперничеству. Такое поведение характерно для самцов тех животных, где самцы выступают тольтко в роли производителя и не допускаются до взращивания детенышей. И такое гаремное поведение разрешается только в период зачатия. У хищников - уже по-другому - там требуются уже "женственные" черты, поскольку детенышей взращивают в паре. У мужчин с провалом по 5 (высокая маскулинность) большая вероятность совершения насилия над личностью (тестировали соответствующих осужденных).
Женские черты характера - сензитивность, эмоциональность, творчество. Если у женщины пик по 5 шкале - это выраженность черт характера противоположного пола. Например, женщина требует силовыми методами отношения к себе как к слабой.
Чем примитивнее общество, тем проще и понятнее должно быть представление о человеке в зависимости от его пола. Это упрощенное понимание сродни определению свойств личности по дате его рождения (по гороскопу) и характерно для примитивного человека (мужчина - агрессивен, женщина - подчиняема. Поэтому в нашем обществе до настоящего времени и господствует культ разделения на "мужские" и "женские" обязанности. Эта идеология еще и помогала уложить человека в "прокрустово ложе" стереотипов ("мальчики не плачут", "девочки так себя не ведут" и т.п.) Люди ожидают увидеть определенные поведенческие маркеры, иное же фрустрирует, вызывает агрессию (например, женщина не должна зарабатывать больше, водить машину, должна посвятить себя мужу и детям...мужчина не должен готовить, сидеть с ребенком..) Данные стереотипы мышления передавались из поколения в поколение. В России раньше и в настоящее время наблюдается перекос в воспитании детей в гендерно-инверсионном плане. У воспитателя любимая ученица - лидер, активная девочка, такое ее поведение поощряется, а любимый ученик - послушный, подчиняемый мальчик, тихоня, зубрила (т.е. его воспитывают фактически как девочку). По мере взросления пробивная девочка больше добивалась в жизни, а подчиняемый мальчик находился у юбки мамы, затем они знакомились, и общество уже требовало от них иного распределения ролей. Двойная мораль - мужчина должен защищать женщину, но в то же время ее слушаться. Общество с взаимно исключаемыми гендерными требованиями разрушает личность, ее психику".
"Гендер – социальное представление того или иного пола.
Шкала тестирует поведение человека на его соответствие общепринятому стандарту типично «мужских», либо типично «женских» качеств.
Те черты, которые социум относит к мужским и женским - не являются предопределёнными биологически – это продукт воспитания.
Закреплялись гендерные различия в эпоху земледелия – подавались они как нечто созданное на небесах и не подлежащее сомнению. Сомневаться стали только в 21 веке.
Идеология не просто фиксировала данность, её целью было заставить людей вести себя определённым образом. Если человек, ждущий соответствия гендерным стереотипам, видит в реальности не соответствие, это его фрустрирует, ему надо добиться того, чтобы «неправильные» втиснулись в прокрустово ложе и начали делать так, как «надо».
Чем примитивнее общество, тем четче разделение на полоролевые функции.
Востребованы упрощённые формы общения. Принадлежность к полу обычно хорошо видна, поэтому людям проще делать умозаключения насчёт собеседника на этом основании, чем разбираться в его психологии, в том, что он думает. На штампованные формы поведения проще реагировать.
В современном мире ребёнку часто выдвигаются противоречивые требования. Пока есть педагог (первый педагог – мама, школа и так далее), он воспитывает в гендерно- инверсионном плане. Любимая ученица – комсомолка, спортсменка, способная последить за порядком в классе (и при этом оставаться девочкой). Ученик – послушный мальчик, тихоня, зубрила (и при этом быть мальчиком).
Всё это приводит порой к взаимоисключающим сочетаниям: например, мужчина должен защищать женщину и при этом её слушаться. Или женщина с помощью силы требует отношения к себе как к слабой.
Инверсионные черты в таком обществе могут считаться позитивными. У человека на графике может появиться монопик по 5 шкале, если он в состоянии «теста» в среде, где надо доказывать своё соответствие, правильность. В более свободной среде, где можно выбирать модус поведения, пик может пропадать. Как правило, монопик говорит о недостоверности графика.
Пик показывает некоторую конфронтацию человека с социумом, ожидающего от него иных особенностей поведения".
38 конференция: 5 шкала MMPI - маскулинность-фемининность, продолжение
"По сути, все качества, называемые «мужскими» или «женскими», существуют и без привязки к гендеру. Допустим, существует человек с характерными для него чертами: с определённой степенью активности, конформности, брутальности и т.д. Он либо такой, какой есть (либо пытается быть таким), а вот его актуальный социум уже расценивает эти черты как «женские» или как «мужские». И тест выступает в роли актуального социума, он содержит адаптированные к России примитивные понятия о «мужском» и «женском».
Внутреннее отношение человека к расценке своих качеств тест не показывает.
Допустим, у двух мужчин будет повышенный пик, но один может иметь проблемы из-за своей «женственности», а другой, наоборот, быть адаптированным с помощью качеств противоположного пола.
Пик по 5 шкале это различие не покажет, разница будет в том, что у второго человека не будет мотива обращаться за психологической помощью, он просто не будет заполнять тест, не придёт в кабинет.
К сожалению, в нашем обществе проблемы возникают чаще. Нетерпимость к нестандартности в гендерной сфере даже выше, чем в других областях.
Может быть так, что человек в качестве адаптации развивает в себе черты, не свойственные ему на самом деле. К примеру, у мужчины- шизоида, для того, чтобы лишний раз не получать «по голове» за свою нестандартность развивается излишняя вежливость, конформизм (что даёт пик по «5»). Это скорее псевдо-адаптация. Потому что, с одной стороны, в социуме ему становится легче, но с другой, жизнь по несвойственным качествам вызывает у него внутреннее напряжение.
Бывают пики, обусловленные временной ситуацией. Например, у женственной девушки, которая хочет отделиться от родительской семьи, может появиться пик по «5». После того, как ситуация меняется, пропадает пик".
39 конференция: 5 шкала MMPI - маскулинность-фемининность,
"Мотивации и 5 шкала:
В группе 1.2 – почти у всех будет пик по 5 шкале, так как борьба с окружающей средой – их модус жизни.
Второй группе трудно проявлять нестандартные установки, так как то, что принято у окружающих - является мерилом для них. Они будут стараться следовать шаблонам М и Ж, отступление станет проблемой для них.
3 может не следовать гендеру, при этом используя установки себе во благо.
К примеру, женщина 3.2 может давать пик по 5, исповедуя женственность, защищая, активно отстаивая своё право на юбки и шпильки. Это можно заметить из сравнения высказываний Ольги Валяевой (которая не является радикальной феменисткой, но использует традиционные установки гендера в качестве женского шовенизма) с Торсуновым (стандартный мужской шовенизм).
Прагматики могут менять роли в зависимости от жизненных обстоятельств".
40 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта)
"Эпилептоид (по критериям которые могут быть разными для разных людей) выбирает прямой и правильный путь и идёт по нему. Препятствия преодолевает, не обходит. Считает, что других путей нет.
Такие люди достигают многого благодаря упорности, организованности, постоянству.
Часто делают карьеру, достигая уровня своей некомпетентности.
Это же свойство доставляет и проблемы, когда они не могу свернуть с неудачного курса, обойти препятствие.
Несмотря на кажущуюся самоуверенность, имеют болезненное ощущение несправедливости, мнительность.
Несправедливость замечают в отношении себя, но не замечают собственную в отношении других. «В чужом глазу соломинку мы видим, в чужом не видим и бревна».
Эпилептоидные черты могут вырабатываться в процессе некоторых болезней, в качестве адаптации к вынужденным условиям существования. Таким людям часто приходится думать о том, о чём здоровым людям не приходится.
Например, эпилептик не уверен, что в любой момент не «слетит с катушек», ему легче создать некие рельсы, где обязательно одно следует за другим, тогда если он «слетит», то потом легко встанет обратно и впишется.
Или человек, получивший физическую травму, которому каждое движение доставляет боль. Каждую вещь ему нужно предварительно поставить на то место, откуда потом можно будет её легко взять, продумать все свои движения так, чтобы не совершать лишних".
41 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта), продолжение
"Если я верно формулирую, то концентрированность «туннельного зрения» эпилептоида может давать окружающим впечатление, что он преследует свои цели со значительным упорством. Значит ли это, что у приземленных людей действительно сила воли (способность к концентрации внимания, усилий, если говорить о нейрофизиологических характеристиках) выражена заметно сильнее, чем у популяции в среднем?
Как было замечено, приземленные не склонны выражать свои чувства. Возможно, потому что будучи сами мнительными и воспринимая окружающих с негативом, они и окружающих всех подозревают в «заговорах» против себя. Поэтому скрывают свои мысли, чувства, намерения... Но это объяснение является что ли логической связкой второго порядка, когда мнительность порождает чувство опасности и, как следствие, скрытность в эмоциональных проявлениях.
Мне хотелось бы узнать, есть ли какие-либо причины «первого порядка» обедненности выражения эмоций у приземленных, когда малоэмоциональность не является производной других факторов? Например, что есть в научном понимании эмоциональная ригидность (в качестве медицинского термина)? Я понимаю, что она отличается от сознательной скрытности, но не могу сформулировать различия этих двух механизмов".
42 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта), ответы на вопросы
"Тот момент, когда в лекции говорилось о сосредоточенности и рассеянности очень близок мне. С детства бросалось в глаза, что окружающие оценивают меня как рассеянного человека, в то время как я себя считаю сосредоточенной. Мне трудно как раз отвлечься, от того, чем я увлечена, а не сосредоточиться. Если я когда чего достигала, то как раз способностью сосредоточиться на этой вещи.
А вот с возрастом - багажа того, что я когда-то учила, наблюдала, интересовалась, становится всё больше. Поэтому, мне кажется, моя разносторонность увеличивается, альтернативных «рельс» по которым можно ехать, стало намного больше.
Чего мне было трудно всегда, это проводить взаимосвязи между полученными знаниями. В колледже было так, что некоторые предметы учили об одном и том же, но с разных позиций. Когда я поняла это, для меня это было целым открытием))), в то время как другие, возможно, понимали это, даже меньше зная и тот, и другой предмет.
Может быть, поэтому для меня есть необходимость мысленно создавать «карту мира». Связывать эти знания взаимосвязями".
43 конференция: 6 шкала MMPI - эпилептоидность (ригидность аффекта), ответы на вопросы-2
"У меня сложилось мнение, что анализ ответов на тот или иной вопрос теста MMPI (я имею в виду прицельный анализ) является лишь приблизительным и на уровне предположения, почему человек с той или иной акцентуацией ответит "верно" или "неверно".
Учитывая, каким образом эти вопросы подбирались - статистически по нормальному распределению, далеко не факт, что на тот или иной вопрос, которые выявляют, к примеру, эпилептоидную акцентуацию, ответят все люди с доминирующей эпилептоидностью. Тут скорее нужно говорить тогда о вероятности, что человек в акцентуацией "эпилептоид" ответит на данное утверждение "верно" или "неверно", с вероятностью например 66% или 95%.
Меня этот момент во вчерашнем разборе и смущал. Было похоже на гадание на кофейной гуще, в каком-то смысле, ИМХО. Вот эта самая вероятность опускалась.
Здесь поэтому я согласен с ведущим, что подробный разбор вопросов теста будет даже не то чтобы гипотетическим, а я даже скажу - в каком-то смысле уводящим от понимания сути акцентуации. На которую, как мне кажется, нужно все-таки смотреть комплексно, не увязая в вопросах теста слишком глубоко. Но не увязая не по той причине, что это скучно и неинтересно - на самом деле было интересно, но я довольно быстро поймал себя на мысли о том, что это не совсем правдоподобно.
То есть мы можем сколь угодно долго предполагать, почему эпилептоид ответит на тот или иной вопрос "верно" или "неверно", но никогда не узнаем, какая акцентуация, помимо эпилептоидности, у него "сыграет" на данном конкретном вопросе.".
44 конференция: Эпилептоидность и иерархия
"Возделывая земли и ожидая урожай, люди были вынуждены оставаться годами на одном и том же месте, в одном и том же климате, и их задачи по добыванию еды также сводились к повторяющимся рутинным операциям. Таким образом, жизненный опыт на тему "по каким признакам определять, когда что делать, чтобы урожай был богаче" – набирался у наиболее пожилых людей, которые накапливали "умение давать советы для лучшего выживания" благодаря ежегодной повторяемости задач. Земледелие само по себе циклично, не говоря уже о том, что эта деятельность вообще изначально способствовала большему выживанию людей с эпилептоидной акцентуацией.
Так постепенно формировался сценарный постулат "предки - пожилые – всё знают лучше, и их безоговорочно нужно слушаться ". И тут же вырастал ещё один базовый принцип: "Если хочешь выжить – слушайся старших, они знают лучше. Будешь делать что-то поперёк их советов – помрёшь". То есть для того, чтобы спланировать любой шаг, человеку нужно было получить добро сверху, то есть фактически – для жизненной уверенности и комфорта завести себе начальника. Соответственно, для ориентирования в жизни возникла потребность чётко представлять, кто является в конкретном социуме твоим вероятным начальником, и дальше – его слушаться. Ради собственного выживания.
Постепенно у многих устойчиво формировалась бессознательная потребность в том, "кто знает, как надо" (с). Потребность в иерархии как таковой, если хотите. А с годами – потребность и самому побыть начальником, особенно в условиях, где иерархическое превосходство давало власть и связанные с нею материальные дивиденды.
Примерно так закладывались первые ростки иерархического мышления, которое именно в силу "земледельческой природы формирования", в силу условий жизни в многократно повторяемой системе базировалось на тех же истоках, что и эпилептоидность сама по себе.
Разумеется, это изложение достаточно схематичное, и нельзя сказать, что все эпилептоиды – иерархически мыслящие. Но можно сказать чуть шире: далеко не каждый иерархически мыслящий человек – эпилептоид, но значительная часть иерархически мыслящих людей наверняка имеют эпилептоидную акцентуацию. Потому что само это мышление зародилось в эпилептоидной земледельческой среде.".
45 конференция: Эпилептоидность и иерархия - продолжение
"Неиерархически мыслящий человек, пусть и эпилептоид, будет "разбираться сам" только в одном: исправлять ему эту поломку самостоятельно или же звать наладчика, которого нужно еще найти.
А иерархически мыслящий будет действовать четко по инструкции - потому, что отступи он на шаг от инструкции, и тут же окажется виноватым, даже если станок заработает.
И никоим образом не продвигается постулат "Правильный неиерархически мыслящий человек обязан делать все сам а иначе он лох". Согласитесь, странно было бы ожидать чего-то подобного от представителя консультативной помогающей профессии.
А понятие "заставить технику работать" - да, попахивает иерархией. Но хотелось как раз подчеркнуть то, что в нашем языке пока нет кратких терминов для обозначения таких действий, как "сделать так, чтобы техника заработала: поставить диагноз, почему она не работает, устранить поломку тем или иным способом и таким образом обеспечить дальнейшую работу".
46 конференция: "Эпилептоид маск"
"Я для себя пришла к такому выводу. Эпилептоиду важно наличие рельсов ("как надо ") - ему с ними удобнее, чем без. В среде, где ему не позволяют выстроить СВОИ рельсы (прямым психологическим насилием, негативным пдкреплением и т. д.) он принимает в качестве "рельсов" внешнее "так надо!".
А будут ли эти рельсы основаны на свойственных (в той или иной мере) человеку черт или чуждых - вопрос вероятности, так как это зависит от среды, а не от него. Он привет то, что она (среда) наиболее жестко ему "предложит".
"Эпилептоидность в неприкрытом виде довольно жесткая вещь. А спрятанную эпилептоидность сразу не так заметно.
Просто эпилептоидная мама прямо скажет ребенку, что он дурак и вообще фигню городит.
А мама-маск вполне выслушает, и вроде даже поймет, и вроде даже примет ...но при первой же неудаче или каких то проблемах, мягко и сочувственно объяснит ребенку, что он дурачок маленький и лучше делать, как мама говорит".
47 конференция: "Эпилептоид маск", ответы на вопросы
"Эпилептоид надевает "маску" всякий раз, когда в иерархической структуре оказывается на позиции Дурака, стремясь угодить Начальнику (или как минимум не вызвать его гнева). То, что называется "подчинённый должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство". То есть часто эпилептоид, чтобы спрятать от Начальника своё упорство и свою активность (и не пугать Начальника тем, что может его свергнуть хотя бы теоретически), носит эту самую маску "лихого и придурковатого".
Но как было сказано в одном из вопросов – часто бывает, что "маскированным эпилептоидом" становится мать по отношению к ребёнку. Однако мать по отношению к ребёнку, особенно в иерархической системе – всегда Начальник? Зачем ей тогда эта маска?..
НН рассказал, что у каждого Начальника в иерархической структуре обычно есть свой Начальник. И маска надевается тогда, когда собственная позиция Начальника кажется зыбкой, неустойчивой, человек не уверен в ней на сто процентов. Пожалуй, полностью маска с эпилептоида слетает тогда, когда он оказывается на самой высшей ступени иерархической пирамиды: и тогда чаще всего мы видим тирана.
Как сказала одна из участниц, "эпилептоидность в неприкрытом виде довольно жёсткая вещь. А спрятанную эпилептоидность сразу не так заметно. Просто эпилептоидная мама прямо скажет ребёнку, что он дурак и вообще фигню городит. А мама-маск вполне выслушает, и вроде даже поймёт, и вроде даже примет ...но при первой же неудаче или каких-то проблемах, мягко и сочувственно объяснит ребёнку, что он дурачок маленький и лучше делать, как мама говорит". Верно, такая "мягкая мама" не вызовет у ребёнка априорного отторжения, будет пользоваться доверием, а когда ребёнок опомнится – иной раз будет уже поздно".
"Часто "маски" надеваются уже в достаточно молодом возрасте, становятся частью, если можно так сказать, сознательного жизненного сценария. Так, эпилептоидный юноша, с ранних лет проявлявший упорство и активность в достижении собственных (в том числе карьерных) целей, с блеском пройдя через все ЕГЭ и госэкзамены. как правило, вынужден "маскироваться" сразу на выходе из института: так как карьеру он будет делать с высокой вероятностью в иерархической системе, а там "молодого да раннего", особенно активного и способного, просто съедят. А эпилептоидные девушки, поставившие перед собой "рельсовую цель" выйти замуж, вынуждены "маскироваться под дурочек и слабых", так как в иерархической системе ни один мужчина не выберет в жены сильную и уверенную в себе партнёршу. Именно потому, что ему в семье предстоит устанавливать свою иерархию, а так как выбор у него невелик – он может стать либо Начальником, либо Дураком, - то выбирает он такую невесту, при которой сможет стать Начальником автоматически, которая его не подавит своим умом, активностью и упорством. Но для таких мужей бывает очень большой сюрприз, когда молодая жена обосновывается в семье и – чаще всего – рожает ребёнка, а то и двоих-троих. Если это тем или иным образом ставит ее на позицию "яжематери", которая считается в конкретном социуме самой высокой, женщина частенько "снимает маску"… и, как правило, отрывается за все предыдущие годы унижения, особенно на муже".
48 конференция: пирамида Маслоу, иерархия потребностей и группы мотиваций
"Пирамида Маслоу характеризует общество, а не отдельных людей.
Чем проще потребность, тем для большего количества людей она является основой жизни. Чем сложнее потребности, тем они реже встречается в социуме и не у всех людей есть стремление их реализовать.
Витальные потребности есть у всех, если их нет – человек умрёт.
Но реализовать только одни базовые потребности характерно для первой группы мотивации, других нет и им не надо.
У остальных групп добавляются бытийные потребности. Площадь витальных потребностей у них остаётся та же, но появление других потребностей перераспределяет их процентное соотношение.
Уже у 1.2 возникает чувство социальной справедливости, которое проявляется в том, что они хотят подавить более успешного.
У второй группы есть потребность социализации, в каком обществе они живут, по тому и равняются. У 2.3 – добавляется потребность в превосходстве, они так же имеют все остальные потребности и поэтому хорошо понимают остальных. От 1.1 до 2.3 – линейная зависимость.
Для 3 группы кроме всего прочего есть потребность в творчестве, которая может до определённой степени перевешивать другие потребности.
Чем больше потребностей, тем сложнее их удовлетворить".
"Дерево лучше пирамиды своей разветвлённостью, но имхо, и этот вариант не отражает того, как основа пронизывает всё остальное, "окрашивает" его. Дерево, как и пирамида, вызывает образ движения вверх, постепенности, сначала - то, что в основе, что у всех, потом - то, что выше, уже не у всех (иерархией попахивает, имхо). А мне кажется, что основа присутствует во всех потребностях, изменяя их, и эта основа у всех разная, а вовсе не единая основа в виде физиологических потребностей.
То есть, если взять группу 1.2 - то основой их существования является зависть, и удовлетворение физиологических потребностей идёт через призму зависти: сколько бы ни было у самого завидующего еды или сексуальных партнёров, всё равно "но я и здесь молчать не буду: в зоопарке тиграм недокладывают МЯСА!!!".
У второй группы удовлетворение физиологических потребностей через эту призму зависти тоже проходит, но идёт дальше, вниз, к основе (к социализации или некоему "стадному чувству"), зависть позволяет мониторить среду и следить, не выпал ли человек из неё, такой ли у него уровень, как у других, или превзошёл ли он их.
А вот за третью группу за всю не скажешь, но мне кажется, что та же зависть не является обязательным компонентом потребностей третьегруппника, и уж тем более вызывает внутренний протест вот это отдельно торчащее, пардон, творчество, как не пришей кобыле хвост. Имхо, творчество - это та основа, которая окрашивает всё, даже удовлетворение физиологических потребностей. Когда еду можно сотворить, она приносит удовольствие, но когда приходится отрываться на еду... Какое там удовольствие! Мучение!))) Познание - для того, чтобы творить, ведь нужно знать, как что устроено. Социализация - для того, чтобы творить вместе. Новые впечатления - для того, чтобы творить дальше. Но вообще всё - оно в конечном итоге для того, чтобы творить, потому что творить - это жить".
49 конференция: пирамида Маслоу, иерархия потребностей и группы мотиваций - ответы на вопросы
"Если брать "букву теории", то дефицитарные потребности нужны именно для того, чтобы выживать, а бытийные – для того, чтобы жить. Кстати, для многих представителей 2 группы мотиваций тут тоже может быть некоторая путаница: например, для них потребность "создать семью и родить детей" из бытийной (удовлетворяемой индивидуально) становится дефицитарной, обеспечивающей выживание: сколько раз приходилось встречать доводы вида "всем непременно нужно рожать детей, иначе мы все вымрем". И здесь неким компасом может стать анализ - с индивидуальным поведением связана потребность или со своего рода "стайным". Кстати, в установке типа "все должны рожать" очень мало индивидуального.
А отсюда – довольно часто возникающая бессознательная тяга к сравнению собственных и чужих бытийных потребностей: "Все должны жить вот так и хотеть вот того, а не вот этого", и "Я хочу того, чего не хочет большинство людей вокруг меня, значит, я ненормальный".
50 конференция: 7 шкала MMPI - психастения
"На графике у психастеника может быть провал по психастении. Это вызвано тем, что 7 шкала включает всего 47 утверждений по данному свойству личности (касаются сензитивности, фиксированной тревоги, немотивированных опасений, неуверенности в себе, компетентности других, пониженной самооценки и всевозможных навязчивостей). Рискну предположить, что если не все, то многие утверждения в тесте касаются неадаптированной психастении, а в чем-то адантированный психастеник (возможно, и ложно) будет иметь провал.
Попробую выделить некоторые свойства психастеника, озвученные на конференции:
1. отношение к информации. Психастеник всегда будет выглядеть неуверенным до конца, никогда не скажет точно, и не потому, что он не знает, а потому что ему может казаться, что информации "мало" и он всегда готов новую информацию воспринимать. Поэтому часто в иерархической системе он часто выглядит как тот, кто мало знает. Старается хранить огромный объем информации, отчего память у него оказывается перегруженной, он сознательно запускает ограничительное поведение (пример водителя у автобусной остановки) - от того, что он прогнозирует на несколько шагов вперед, учитывает вероятностные негативные события, пытается их предвидеть, предусмотреть, быть готовым к ним. Мой личный пример ограничительного поведения: я, как водитель, всегда притормаживаю, если соседняя машина, двигающаяся чуть быстрее меня (примерно на полкорпуса) вдруг внезапно притормаживает - т.к. она может пропускать пешехода, который, идя вперед (потому что его пропустили), может оказаться под колесами моей машины). Причем, это происходит почти на автомате, после того, как я осознала гипотетическую возможность наступления такой ситуации. Психастеники стараются удержать в уме даже не существенные факты, увидеть и предвидеть даже маловероятные возможности.
2. В своей деятельности психастеник руководствуется не потребностью достичь успеха, а стремлением избежать неуспеха. Его поведение строится так, чтобы свести к минимуму возможность неудачи в результате допущенной ошибки. Это влияет на карьерный рост в рамках иерархической системы. Поскольку, в данном случае это в какой-то степени гонки на опережение, а психастеник, как в гонках, будет стараться правильно входить в повороты, стараться не вылететь с трассы и не перевернуться. Очень напоминает мое поведение при катании на картинге Здесь же близко лежит и "синдром самозванца" - типично психастеническая реакция - если что-то получилось - это случайность, если что-то не получилось - винит себя.
Без развитого Вз "чистая" психастения превращает человека в беспомощного ребенка, вечно чего-то боящегося, декомпенсированного, прячущегося за своими страхами (который превращается из клиента психотерапевта в пациента психиатра). Таким образом, психастенику может помочь адаптироваться именно высокий интеллект.
У Березина и Бурно нет описания адаптированного психастеника. Особенности психастении, выделяемые Березиным:
Тревожное расстройство личности существенно снижает возможности психологической адаптации субъекта, нередко сопровождается общим чувством напряженности и тяжелыми предчувствиями. Ощущаемое испытуемыми чувство чувство напряженности создает у них представление о недостаточной способности формировать социальные контакты, у них легко возникает чувство своей личной непривлекательности и приниженности по отношению к другим, повышенная озабоченность критикой в свой адрес или непринятием ее в сложных социальных ситуациях. Как правило, они вступают в контакты, если считают, что они имеют гарантию понравиться. Ограничение жизненного уклада во избежании физической или психической угрозы, уклонение от социальной или профессиональной деятельности, связанной со значимыми межличностными контактами приводят к тому, что указанные выше симптомы приобретают длительный характер, особенно, если они сочетаются со страхом отвержения, неодобрения и критицизма.
Пик по 7 шкале может отражать разные картины в зависимости от того, насколько выражена компенсация тревоги.
Если компенсация отсутствует, или недостаточно выражена - сохраняется чувство общей напряженности, периодически возникают ощущения, связанные с восприятием своей личной неспособности, социальной непривлекательности, болезненное восприятие критики в свой адрес, принадлежность к группе возможно только, если в ней гарантировано положительное отношение, испытуемый берется за работу, только тогда, когда прошлый опыт позволяет рассчитывать на высокую оценку этой деятельности и наличие этих симптомов ведет к тому, что тревожность сочетается с пониженным эмоциональным фоном, и в профиле, кроме пика по 7 шкале, отмечаются пики по 2 или 0 шкале.
Если тревожность удается компенсировать, то если и сохраняется чрезмерная склонность к сомнениям и осторожности, то появляется решительность, актуальная тревога снижается и появляется уверенность в правомерности своего поведения - "кремниевый стержень".
51 конференция: 7 шкала MMPI - психастения, продолжение
"Мне думается, что психастения самая "выживаемая " акцентуация. Потому что вкупе с интеллектом способна к приспособляемости в разных условиях. Чего не скажешь о других акцентуациях, имхо. И мне кажется, иногда выживание человека происходит именно за счет имеющейся у него психастении, несмотря на наличие других акцентуаций.
Тем более мы говорили, что ( ну если не специально убивать или делать неестественный отбор) психастеники могут жить долго. А кто долго живет, у того есть больше шансов получить и вырастить потомство.
Вот если поместить выраженного истероида надолго на необитаемый остров, или же выраженного эпилептоида с иерархическим мышлением в ситуацию потери власти или командования молодых ... как долго выживут эти люди в таких условиях?
А вот психастеник скорее выживет, имхо".
52 конференция: 7 шкала MMPI - психастения, ответы на вопросы
"Я что-то всё думаю про полочки. А "разложить по полочкам" - это вообще разве психастеническое? Ведь даже если это удалось сделать на текущий момент, любая следующая входящая информация снова "завесит" психастеника вопросом, на какую полочку класть, если по разным критериям это к разным полочкам подходит... И получится как в анекдоте про сортировщика картошки.
Мне при описании процесса усвоения информации обычно представляется что-то вроде многомерного паззла, где каждый новый кусочек стыкуется с несколькими соседними, но выставляет новые отростки и пазы для следующего кусочка. А ещё я часто говорила, что я чего-то не знаю, именно потому, что под знанием подразумевают разложенную по полочкам информацию, то есть собранную в бинарные последовательности, а у меня информация в другом виде".
"Мне кажется, тут большую роль играет интеллект и принцип достаточности.
Иногда по жизни просто необходимо на что-то опираться, даже зная, что "тут еще копать и копать", потому что иначе вообще невозможно сдвинуться с места и что-то начать делать. Поэтому полочки нужны как опора для движения. Даже на время.
Ведь мы же говорили, что адаптированный психастеник не собирает ВСЮ информацию, а в какой-то степени приоризирует ее, чтобы чего-то достичь, к чему-то прийти в важных для него областях.Т.е. как минимум область приложения сил стоит хоть как-то ограничить, определить ее параметры".
53 конференция: 7 шкала MMPI - психастения, ответы на вопросы - продолжение
"Хочется отметить два существенных момента:
первый – то, как отличить "внутренний стержень психастеника" от "рельсового упорства" эпилептоида.
НН объяснил это довольно просто: "стержня" психастеника при первом с ним общении – не видно. А видно большинству, как правило, нерешительного рохлю и мямлю, которого при желании легко подмять под себя и начать им манипулировать. И вот тут нередко такого подминателя ожидает, как говорят в сети, мощный нежданчик. "Рохля и мямля" – не продавливается, а достаточно уверенно говорит "нет". (О том, почему у некоторых психастеников все же есть трудности именно со словом "нет", мы тоже будем говорить на последующих занятиях).
И второй момент – это относительно фразы "разложить все по полочкам". Это выражение уже не в первый раз вызывает у многих слушателей реакцию идиосинкразического характера: и только буквально вчера стало понятно – почему. Дело в том, что у многих есть печальный опыт, когда их заставляли раскладывать что-то, во-первых, на фиксированные полочки, а во-вторых – на чужие. А когда "полочки", то есть некая внутренняя структура, разрабатывается лично вами (тогда, когда она нужна, а не всегда и не везде), и впоследствии, если будет нужно, вы имеете право и возможность как-то эту структуру изменять, что-то перекладывать и т.п. – то это уже будет, что называется, совсем другое дело".
54 конференция: Психастеник в современном мире, психастения и иерархия
"Если говорить об общении психастеника и импульсивного, то со временем психастеник начинает чувствовать неудобство от осознания факта, что им пользуются и может начать пробовать выйти из такого положения. Импульсивный, чтобы сохранить существующее положение вещей, может постараться его "макнуть". Он дает психастенику задание, предусматривающее многовариантные ответы (т.е. неконкретное), и в результате его выполнения психастеником, всегда негативно оценит результат, чтобы в конце обязательно унизить, обидеть ("видишь, ничего ты без меня не можешь - учись у меня"). На конференции приводился пример про взаимоотношения школьных товарищей, но такая тенденция существует и во взаимоотношениях с противоположным полом (примеры неконкретных заданий "создай уют!", "веди себя как настоящая женщина!". Надеюсь, мы еще поговорим на последующих конференциях о взаимоотношениях психастеника с людьми в различных сферах. Вспомнился совет, данный мне Н.Н. на приеме о том, чтобы сказать такому импульсивному, давшему неконкретное задание ("пойди туда, не знаю куда", "сделай так, чтобы мне понравилось") - попросить его (желательно письменно) перечислить все, что должно быть сделано психастеником для решения данной задачи (какие предметы интерьера нужно купить для создания уюта, какой величины, формы, дизайна; какие внешние маркеры и действия должна иметь и совершать "настоящая женщина"). В данном случае человек теряется, однако, чтобы сохранить власть (если имеет эпилептоидные черты), сразу же макает вновь - "это же все знают! ты издеваешься надо мной!"
Частично в конференции коснулись вопросов психастеника и работы. Психастенику сложно находиться в иерархически устроеннном обществе, работать по принуждению. Если психастеник находится в своей "социальной тарелке" (кстати, что это такое?), то он меньше "тормозит". А в неадекватной среде (наверное, под ней понимается иерархическое общество) он "уходит в свою раковину", закрывается (чтобы не получить по лбу за свою активность, особенно, когда даются неконкретные задания). Преимущества психастеника раскрываются, если ему удается подняться над иерархией (или, скорее, отойти от нее) и найти работу не по команде, а требующую применение интеллекта. Это может быть коллективная работа с делегированием ответственности, где у каждого имеется свой сегмент работы, которые затем складываются в единый пазл. Цейтнот не способствует принятию решения у психастеника, ему сложно выбрать оптимальный вариант решения при дефиците времени. Чтобы добиться результата, выполнения задачи - надо оставить психастеника в покое и дать ему возможность самому решить проблему выбранным им способом".
"Проанализировав вышесказанное, можно предположить, что "своей социальной тарелкой" для психастеника будет такой коллектив, где, где если и будет некая иерархия, то она будет несколько размыта и у психастеника будет свой круг задач, в котором ему будет делегирована ответственность и возможность решить их оптимальным образом в адекватные сроки. То есть рабочие отношения будут строится не на строгой иерархии, а скорее, на условиях партнерства и сотрудничества. И где робкую инициативу психастеника не будут душить на корню, а позволят попробовать осуществить задуманное. Тогда его сильные стороны раскроются в большей степени, что в конечном итоге принесет пользу такому коллективу".
55 конференция: Психастеник в современном мире, психастения и иерархия - продолжение
"ДЕТСКО-РОДИТЕЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
Хорошая почва для "взращивания" психастении - родитель-"четверочник". Здесь родитель, естественно, начальник - начинает подавлять, прессинговать (вплоть до физического насилия) ребенка, предъявлять к нему завышенные требования. И если четверочник-отец будет изредка "воспитывать" ребенка, повинуясь внезапно возникшему импульсу, то у четверочницы-матери это будет единственная цель (воспитать ребенка) - потому как она считает, что ничего в жизни не сможет достичь из-за гендерного неравинства. Поскольку такое воспитание ведется импульсивно, у ребенка развивается страх, тревожность и это становится единственной формой жизни, поскольку ребенок заранее не знает, за что его накажут, и поэтому он за все несет ответственность (вырабатывается установка: если меня за это бьют, значит, я за это ответственен). Единственным способом проявить свою "самость" для ребенка-психастеника является отличная учеба и примерное поведение. Здесь родитель может на всемя удовлетвориться престижностью результата, что он вырастил "правильного ребенка", но не позволит ему снизить планку. Основная "фабрика изготовления" психастеников - иерархический социум, который начинается, как правило, в семье, и продолжается в детском саду и в школе. Задача родителей психастеника - помочь организовать выход на те социумы, где он будет понят и принят.
РОМАНТИЧЕСКИЕ, СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
В институте ярко выраженных четверочников уже меньше, и психастеник может найти даже паритетные, партнерские отношения по интересам. Но, однако, для романтических и сексуальных отношений психастеник опять выбирает, как правило, четверочника. Надо полагать, из-за быстроты реакции, да и нередко четверочник сам навязывается. Т.е. психастеник опять опирается на кого-то другого, кто за него делает выбор - "выборщика". Выбор он все же способен делать, но в значимых для себя ситуациях (к примеру, выбор профессии), а каждодневный выбор сделать быстро - ему трудно. В условиях соревнования, а следовательно, дефицита времени (а иногда и информации), ему действовать чрезвычайно сложно. Общаясь с четверочником, он делает распространенную ошибку - он считает, что тот берет ответственность за сделанный им выбор (т.е. судит по себе), но просто делает это быстрее. Власть в такой паре берет на себя четверочник, поскольку быстрее реагирует на возникающие импульсы. Принятые им решения могут быть нелогичными, непродуманными, но четверочник этого не замечает, в то время как психастеник начинает видеть несостыковки. Построение в такой паре психологической близости возможно, но зависит от наличия и использования Вз у обоих. Тогда они смогут исключить иерархию из своих отношений и образовать неплохой тандем "стратег-тактик). Иерархия является одновременно и "фабрикой изготовления" психастеников и некомфортной средой для них, поскольку иерархия строится на соревновании (кто возьмет власть), а психастеник не любит соревнования. А при взимании власти четверочником в паре (а также и всех ресурсов, вплоть до личного времени партнера - поскольку это собственность иерарха) - психастеника просто забивают. И у него остаются 2 выхода - развестись или деградировать до уровня тупости четверочника (возможен алкоголизм, игра в "загнанную домохозяйку", обесценивание здоровья, и другое деструктивное поведение вплоть до полного распада личности). Если же психастенику доверить выбор кому-либо - сложно, то проявляется другая проблематика - такой человек часто меняет партнеров либо остается в изоляции.
ОТНОШЕНИЯ НА РАБОТЕ
Если в первобытном обществе думающий, анализирующий человек что-либо значил (и даже мог стать вождем племени), то с переходом к земледелию и построением иерархии, он оказывался внизу этой иерархии (либо был ею раздавлен). Психастеник-подчиненный пытается относиться к своему начальнику как учителю, рассуждая примерно так: раз он стал начальником, значит, он умнее меня. Т.Е. логически пытается понять иерархию. Психастеник-начальник в принципе возможен, но, он как правило, занимает место, где больше шишек, чем плюшек (поэтому его и не подсиживают). Психастеников трудно организовать в группу, делать бесполезную работу, ходить строем, выходить на митинги. Управлять психастеником достаточно просто - надо дать ему адекватное задание (добавлю - и адекватные сроки) и оставить его в покое, т.е. дать возможность принимать свои решения (постулат - человек-специалист в своем деле знает больше своего начальника). При отношениях психастеника с заказчиком важнор, чтобы заказчик четко сформулировал задание, а психастеник найдет оптимальный путь его решения. Если же заказчик по ходу исполнения постоянно меняет задание, то можно заподозрить игру в иерархию (прием четверочника, чтобы манипулировать психастеником)- когда важен не результат работы, а процесс создания "сложностей" (при главной задаче достичь подчинения, изначальная задача "макнуть" исполнителя). Способы адантации психастеника - быть в стороне от иерархии и не участвовать в соревновании, причем, чем выше интеллект, тем проще адаптироваться. Возможная форма работы психастеника- в фрилансе, когда нет начальников".
56 конференция: Психастеник в современном мире - способы адаптации
"Выяснилось, что именно иерархическое мышление является основной причиной "выращивания" психастеника (при этом сочетание акцентуаций родителей может и не играть слишком существенной роли, но обычно - это 3-4-6 в различных пропорциях). Одним из признаков иерархии является оценочность (кто иерарх, тот и ставит оценку, и в основном - неудовлетворительную, чтобы укрепить свою власть). И помимо того, что психастенику сложно сделать сам выбор (из-за многовариантности), имеется еще и страх получить негативную оценку за этот выбор. Поэтому в иерархии психастенику некомфортно - он "дурак" и потому что думает долго, и потому что решает "неправильно".
57 конференция: Психастения и оценочная зависимость
"Похоже, смех действительно является основой формирования оценочной зависимости. Потому что ну что такого, что тебе поставили тройку или даже двойку? Сама по себе плохая оценка и перспектива её получения ведь не вызывает никаких острых отрицательных эмоций. Эти эмоции закладывает последующее за плохой оценкой наказание и/или (что ещё страшнее) смех.
Что интересно - к школе эта оценочная зависимость уже поддерживалась больше страхом, чем реальными случаями. Перед классом читали не мои сочинения под весёлый гогот одноклассников, а леденело всё внутри у меня от одной мысли, что я могу оказаться в такой ситуации. Только пятёрки с плюсом, только хардкор.
Я помню, что лестный смех зрителей, когда я сама сделала что-то, чтобы их рассмешить, и обидный смех над неудачной попыткой сделать что-то разделились для меня годам к трём. А в четыре года меня перевели из младшей группы детского сада сразу в старшую, минуя среднюю. И получилось, что все дети уже знали и умели какие-то вещи, и даже уже забыли, что у них тоже получилось не сразу, а я не умела. И уже тогда у меня стало формироваться убеждение, что сначала любую новую деятельность надо опробовать самой, где-то, где никто не видит, чтобы никто не становился свидетелем "позора", то есть первых неудачных попыток, и не мог надо мной посмеяться".
58 конференция: Психастения и оценочная зависимость - продолжение
"Следует отграничивать юмор, шутки и насмешки. Юмор и шутки используются, когда люди общаются по трансакции "Ре-Ре". Насмешкой может быть названа трансакция "Ро-Ре", в которой Ре находится в зависимом положении, становится субъектом шутки и объектом смеха.
В животном мире среди прирученных животных, кошка, например, старается окотиться вдали от людей, чтобы принести уже готовых красивых котят. Было замечено, что если над каким-нибудь котенком из помета кошки посмеяться, то кошка, скорее всего, его задушит, чтобы не тратить на него ресурсы, т.к. бессознательно полагает, что он не выживет среди людей, которые его отвергают (поэтому, и не позаботятся впоследствии).
Выясмеять публично приравнивается к казни (когда казнить невозможно). Человек боится стать изгоем. Смехом пытаются "свергуть" собеседника, когда нет уверенности в собственном статусе. Над больными, юродивыми не принято смеяться, поскольку в противном случае смеющийся показывает, что он находится на более низкой ступени. Таким образом такой смех в форме насмешек (субъектный смех) иерархичен. Родители смеются над своими детьми, обычно следуя родительскому сценарию и в целях упреждающей агрессии - с целью всю жизнь оставить его на более низкой ступени. Ребенок в свете иерархического мышления изначально "дурак" - ему нередко даются невыполнимые задания и(или) несоответствующие возрасту. Любой изъян в сделанном становится поводом для насмешек, либо насмешки вызывает тот факт, что ребенок замахнулся на то, что изначально не сможет сделать. Поэтому у такого ребенка блокируется желание пробовать делать что-то новое, поскольку при первых неуклюжих попытках его поднимают на смех. Для таких людей ребенок - кукла, в которую "играют" взрослые, и смех превращается в насмешки. Если же взрослый играет с ребенком - то их смех - это юмор. Для развития оценочной зависимости большую роль играет сензитивность ребенка - ребенок в растерянности начинает ориентироваться на внешние оценки. Если же ребенок имеет повышенный порог эмоциональной чувствительности (толстокожий), то он через все это проходит и становится высокопримативным. Еще одним уходом от насмешек - играть роль "классного клоуна" - брать на себя руководство чужими эмоциями (стать субъектом, а не объектом).
Способы адаптации. Если человек увидел себя в роли объекта насмешек, самое лучшее - это посмотреть на таких людей как на примитивных обезъян-приматов. В связи с эти можно получить много полезной информации, что этим людям требуется доказывать собственную значимость, когда в ней нет внутренней уверенности, они хотят подчеркнуть свой иерархический статус по отношению к человеку, считают себя ниже его. А негативные эмоции на насмешки можно расценивать как плату за такую информацию. При возможности - избегать общения".
59 конференция: Психастения и оценочная зависимость - ответы на вопросы
"За насмешкой обнаруживается попытка низвергнуть иерархический статус в иерархическом обществе. Насмешник не уверен в собственном превосходстве либо в его стабильности. Насмешка - это фактически "плохая оценка". Унизить словами равносильно удару по лицу, что является болезненным для человека, для которого его иерархический статус важен - в таком случае насмешки достигают своей цели. Оценочная зависимость обычно формируется в раннем, "пеленочном" возрасте актуальными взрослыми. Иногда высмеиванием пугают ребенка - "над тобой все будут смеяться" - насмешка изначально подается как что-то страшное.
Способ адаптации плавно вытекает из вышесказанного - для нейтрализации оценочной зависимости важно адекватно представлять свою позицию в обществе. А также выйти из иерархического модуса, поменять правила игры (например - "вы так говорите, как будто это что-то плохое", тогда оппонент будет объяснять, что это действительно плохо, и когда он опускается до таких объяснений, оправдывается, то он становится в позицию ниже). Если говорить образно - то, когда человека пытаются столкнуть с лестницы вниз, ему незачем бороться и противостоять, а просто надо сделать шаг в сторону, и тогда толкающий, возможно, сам может упасть. Хорошо помогает юмор как оружие против насмешек, и его можно направить против самого насмешника. Здоровый смех - мощная угроза иерархии. Например, смех при гипнозе или в мошенничестве на доверии способен нарушить намерения гипнотизера/мошенника.
Главная проблема состоит в том, что рекомендация - поменять правила игры, выйти из иерархического модуса - для многих страшна и сложно выполнима. Дело в том, что при насмешке с Ро-позиций, внутренний Ре человека "приседает" от страха, поскольку закреплена цепочка - насмешка-оценка-страх. И разорвать эту цепочку бывает очень болезненно (это работа с бессознательным), обычно ее анализируют, разбирают по кирпичикам, чтобы потом построить что-то, более удобное для собственной личности".
60 конференция: "Синдром самозванца"
"В основе "синдрома самозванца" лежит социальный механизм, где спусковым крючком является постулат "каждый человек должен найти свое место в жизни". Это замечательная идеология иерархического общества с социальной пирамидой власти, призванная обеспечить незыблемость системы и закрепить социальное неравенство, чтобы никто не пытался сбежать или изменить систему. По данной идеологии все общество построено по этой пирамиде власти и каждый камушек обозначает конкретного человека. Главный признак - вечность, незыблемость, невозможность изменения. Эта система доведена до крайности в религиях индуизма, где все предопределено рождением и ничего невозможно изменить. В России также существует поговорка - "где родился, там и пригодился". С переходом общества к земледелию это было оправдано, поскольку, чтобы выжить, человек обрабатывал землю на одной территории, и не мог с нее уйти, поскольку в таком случае он не получал результатов своего труда. С приходом НТР все общество перемешалось, многие "оторвались" от земледелия, но мышление является более ригидным, чем внешние условия, и оно осталось прежним.
Старшие (родственники или те, которые хотят быть начальниками) полагают, что они нашли "свое место" (они не лезут верх, но и боятся упасть вниз). А только что родившийся ребенок, по их мнению, своего места еще не нашел, поэтому взрослые априори начальники над ним. И сохранить свой статус им поможет мысль, что их ребенок "никто" (у него нет места в жизни). Помогать его искать они не будут (поскольку это будет угрожать их статусу), они только будут культивировать у него мысль, что он плохо/не там ищет свое место (может, на другой стороне пирамиды, может - ниже, но никак не выше). Такая структура мышления и создает предпосылки к синдрому самозванца - где бы человек не находился, он всегда буде не на "своем месте" и он обязан на этом месте чувствовать себя дискомфортно (поскольку оно изначально не его). И в социальном плане угроза звучит жестко, страшно - найти свое место. Родитель может говорить ребенку - "тебе нет места среди взрослых" (т.е. среди полноценных людей). Т.е. те, кто это генерируют, считают, что они свое место уже нашли, а те, которых они хотят поставить в позицию "дурака", подчиненного, он такого места не нашел или он не на своем месте. Для этого может быть использован весь диапазон софистики с опорой на религию и вековые традиции. Если выросший ребенок получает хорошую работу, то он все равно занимает последнее место в семейной иерархии - эдакой дойной коровы или рабочей лошадки. Ему не приходит в голову, что его семья считает его доходы своими собственными. Он часто слышит - "ты это не заслужил", что подчеркивает иерархический статус говорящего (что можно перевести как "ты мне служишь, и я считаю, что ты мне недостаточно услужил, чтобы я тебя на это место сам посадил"). В такой системе ценностей и иерархической среде с заранее расписанными местами легко формируется "синдром самозванца".
Поведение такого человека может быть различным. Он может спиться (т.е. скатиться в группу 1.1), если он считает (или ему говорят), что он не нашел своего места в жизни, может удовлетвориться тем местом, на которое смог приткнуться (как в игреи"займи стул") - занять место ив группе 2.1, а затем играть в иерархические игры. Если же он в силу интеллектуального потенциала смог подняться выше, чем о нем думали родители, то он либо задумывается, что родители ошибались, либо срабатывает мощная цензура и он будет считать, что это не его место ("мама говорила, что я ни на что не гожусь"). В личных отношениях может развиться донжуанизм - человек не стремится поддерживать длительные отношения с людьми, особенно с социально востребованными, поскольку считает, что он недостоин, он занимает чужое место.
Признаки, маркеры "синдрома самозванца":
1) человек чувствует потенциал дальнейшего роста, но его что-то тормозит;
2)человек уверен, что место не его, и он либо туда не стремится, либо постоянно ждет, когда его оттуда "прогонят";
3) человек считает, что это не он выбирает место, а кто то другой за него (синдром оценщика) - имеется определенная личностная несвобода. Место, ранг выдается свыше, другими (фактически другими ставится оценка).
У синдрома самозванца одни корни с перфекционизмом - это оценочная зависимость. Но если в случае перфекционизма оценщик "требует" постоянно что-то улучшать, то в случае синдрома самозванца оцещик "требует" занать или искать свое место(иерархический Ро)"
"Создаёт предпосылки к синдрому самозванца убеждение, что у каждого человека есть некое неподвижное, неизменяемое «своё место» в жизни.
В условиях иерархического общества это такой кирпич в пирамиде, на котором написано имя конкретного человека. Ранжированный в этой пирамиде по высоте положения.
Породило это убеждение иерархическое мышление в эпохе земледелия.
Сейчас эта эпоха прошла, жизнь меняется, а мышление остаётся прежним.
Пословица «где родился, там и пригодился» относится к этой же теме.
А выходом может быть осознание себя частью общества живых, подвижных людей. В котором всё меняется.
Человек, которого с детства держат за «довесок» к семье, при попытке что-либо предпринять уверяют, что его место последнее, попадая в социум, где его начинают уважать, относится как к полноценной взрослой личности, начинает ощущать себя неудобно.
Ему кажется, что все вот-вот увидят, что занял он не по праву, будут смеяться, прогонят с места.
Окружающие могут не догадываться, это внутреннее ощущение человека.
Характерные маркеры:
- Чувствует потенциал собственного роста, но что-то сдерживает
- Ищет не собственные возможности, а того, кто его оценит.
- Ощущение «кто я такой, чтоб моё мнение имело значение»
Если человек достигает того, что в социуме его знания, умения, навыки оцениваются высоко – чувствует себя неловко, чувствует то, что его прогонят. И в итоге часто либо сам уходит, ограничивает себя, позволяет другим это сделать, потому что ощущает, что не «заслужил» этого.
Возникает тогда, когда у человека нет адекватной способности оценивать свои достижения. Кто-то другой оценивает – достоин он этого места или нет.
«Это не твоя заслуга» - подчёркивание того, что я начальник, ты – слуга.
Заслуга – служить, а не трудиться. Услужить.
Сделать себя, достигнуть – альтернатива".
61 конференция: "Синдром самозванца - ответы на вопросы"
"Синдром самозванца - в основном проблема психастении, связанная с особенностями данной акцентуации. Синдром самозванца связан с внутренним оценщиком и виртуальной пирамидой в голове у человека. Т.е. ощущение идет изнутри и является определяющим для человека. Человек с таким синдромом может сколь угодно долго и упорно работать, но свое место он никогда не обоснует, потому что внутри него сидит внутренний оценщик (если не ошибаюсь, это - внутренний Ро), обесценивающий его достижения. Этот внутренний оценщик ненавидит человека, и по его наводке человек сам себя пинает, и у него складывается ощущение, что чтобы прекратить эти пинки, надо дальше стараться или покинуть данное место. Окружающие могут даже о наличии этого синдрома не догадываться, либо на этом играть.
Общая рекомендация - подключать Вз - скорее, носит декларативный характер. Потому как Вз не включается нажатием какой-либо кнопки, а все пространство занято Ро с его цензурой. И требуется разгрести эти цензурные завалы и вывести бессознательные проблемы в сознание, т.е. фактически провести психоанализ. Надо постараться сделать так, чтобы внутренний Ро не давил, как Начальник и имел бы полную власть (т.е. избавиться от внутреннего Начальника). Поэтому внутри себя надо различать Начальника и начальника (реального). На последнего смотреть как на менеджера-управленца, у которого есть свой сектор работы (широкий, но не глубокий), в то время как у специалиста - сектор уже, но глубже. Т.е. должна происходить адекватная оценка реальности.
Для избавления от данного синдрома надо прежде всего выйти из иерархического модуса, отказаться от пирамидальной структуры. Ведь в пирамиде власти в каждой ее точке есть Начальник, а есть под ним Дурак. Человек, вовлеченный в иерархический модус постоянно борется за то, чтобы стать Начальником над каждым, кто попал в его поле зрения (если он, конечно, не чувствует его своим Начальником). Поэтому в свободе от иерархии не надо стремиться быть кому-то начальником".
62 конференция: "Оценочная зависимость и самооценка"
"Очень интересная конференция. Поразила простая мысль, что свободный человек цену не имеет (цену может иметь его труд как процесс или результаты его труда). Только в иерархической системе возможна оценка человека как вещи, раба (я - Начальник, а ты - не просто Дурак, а ты моя вещь, которую я оцениваю и могу купить или продать).
Получается, что оценочной зависимостью страдают не все, а те, кто попал в положение оцениваемого объекта в силу своих отличий от остальных. Это действительно проблемы в основном третьей группы мотиваций? Было сказано, что второгруппники не занимаются самооценкой (или оценкой своей личности?), а ориентируют себя по внешним критериям и имеют ярко выраженную ксенофобию (плохо то, что на нас не похоже). Поэтому второгруппник оценивает человека как вещь на базаре, насколько она ему нужна и вписывается в его модус. Не поэтому ли сейчас столько криков о потери женственности, о попирании патриархальных устоев и желании загнать женщину обратно в домашнее рабство обратно к ее традиционным функциям? И отсюда наверное, растут корни национализма (различные народы иногда очень отличаются друг от друга).
Третьегруппник же воспринимает любую оценку извне как оценку своей личности, и нередко зависит от нее (оценочная зависимость). Поскольку он имеет другую мотивацию, им сложно командовать или управлять, нет единого мотива или стимула для третьей группы. Поэтому обществом он воспринимается как чужак, и начинается, это, как правило, в детстве.В силу своей непохожести на других он получает от взрослых порицания, а от детей - агрессию или отчуждение. Для решения своих проблем ребенок хочет понять, как делать правильно, чтобы не "побили". Особенно оценочной зависимости подвержены люди с психастенической акцентуацией с их высокой сензитивностью. Если оценочная зависимость становится болезненной, то любое суждение извне воспринимается как оценка.
Для преодоления оценочной зависимости необходимо выйти из иерархического модуса и перестать себя считать себя рабом, который имеет цену, перестать быть объектом оценки, зависеть от каких-то внешних стандартов (это не всегда бывает легко, поскольку может стоять сильный цензурный блок - внутренний оценщик, который генерирует оценку). И кроме того, осознать, что шкал оценки существует великое множество и приобретать знания, в том числе и о себе, о своих сильных и слабых сторонах и создавать собственные ориентиры, основанные на приобретенных знаниях. При наличии таких знаний тогда уже будет сложно признать, что другой человек (тот, кто ставит оценку) может знать о тебе больше, чем ты сам (хотя внутренний Ро может утверждать обратное, убеждая, что взгляд со стороны объективнее собственных суждений). Требуется включать здоровый скепсис. Меня, например, иногда выручала фраза: "а почему это Вас так беспокоит?", адресованная оценщику, которая позволяла сбить с толку и направить разговор в другое русло".
"Оценка появилась вместе с обменом, торговлей.
О цене самого человека можно говорить только тогда, когда он раб. Для свободного человека могут иметь ценность результаты его труда, его работа.
В системе иерархии сам человек может иметь цену. Когда вместо продажи труда пытаются купить его целиком.
Вся 2 группа мотивации самооценкой самих себя не занимается.
Корректируют своё поведение по внешним критериям.
Оценивают, что могут себе позволить и что не могут, себя не оценивают. Могут не идентифицировать тело с собой.
Третьегрупник - чужак в иерархическом обществе с самого детского возраста, когда критическое мышление ещё не развито. Ему достаётся за то, что он ведёт себя не так, но ему неясно, нет критериев, как себя вести "как все". И часто с вопросом как вести он обращается к тем, кто его порицает – они знают "как надо".
При этом страдают больше психастеники. Так как они более сензитивны, восприимчивы.
Психастеник постоянно задаётся вопросом – а правильно ли я делаю? Премия для него не столь актуальна, сколько наказание.
Отсутствие отзывов приравнивается к негативной оценке.
Шизоид часто вываливается из оценки общества, от него отстают в итоге.
Изначально - сила воли – право быть свободным человеком.
Воля - свобода
Позже сложилось понятие о силе воли как о преодолении своих характерологических особенностей для того, чтоб достичь того, чего требует 2 групная мотивация.
Выход – перестать себя оценивать в качестве раба – личность не оценивают. Не быть объектом оценки.
Отказ от оценок – самопознание – знать свои личностные особенности.
Не привязывать сензитивность к оценке.
Когда кто-либо обращается с оцениванием, это можно воспринимать не как оценку, а как мнение другого человека. Каждый имеет право на своё ИМХО. И имеет право на ошибку".
Начальником). Поэтому в свободе от иерархии не надо стремиться быть кому-то начальником".
63 конференция: "Оценочная зависимость - ответы на вопросы"
"Высокую сензитивность (восприимчивость) желательно не связывать с ощущением "всякий, кто высказал стороннее ИМХО, воспринимается как оценщик и его ИМХО акцептируется как оценка". Потому что та же сензитивность позволяет, между прочим, достаточно рано заметить, что некий человек приближается к вам на расстояние удара, чтобы шлёпнуть вас по попе. И вообще странно себя ведёт по отношению к вам. А к вопросу именно оценочной восприимчивости – нравится ли вам, что любой незнакомый человек в вашем восприятии обладает правом ударять вас по попе, то есть ставить вам оценку (чаще всего – отрицательную)? Если нравится – можно заподозрить некие скрытые мазохистские тенденции: точнее - удовольствие от того, что кто-то если уж причиняет боль – то и полностью заботится. А если не нравится – то представьте себе человека, который сидит за столом и ест нечто. Если оно ему нравится – он добровольно ест, а если не нравится, но все равно ест – значит, где-то рядом стоит некий надсмотрщик с ружьём или палкой. И если человек не станет это есть, откажется – он получит палкой по голове, а то и пулю из ружья.
То есть в психотерапии не используется подход "сам(а) виноват(а)", там применяется другое: если вы делаете нечто, что не приносит вам в итоге бессознательного удовольствия – значит, есть какая-то сила принуждения, возможно – непосредственно внутри вас. Вам не нравится, к примеру, в каждом человеке, даже прошедшем мимо и высказавшемся в нейтральном ключе, к примеру, о погоде, видеть значимого оценщика – тогда нужно разбираться в том, что или кто вас заставляет это делать. Кто стоит над вашим внутренним Ребёнком с палкой или ружьём? И разобравшись, ружьё или палку у него постепенно отнять, а самого его отправить заниматься своими делами, а не вашими".
64 конференция: "Перфекционизм"
"Перфекционизм имеет 3 аспекта - психиатрический, общефилософский и практический (бытовой).
В психиатрическом понимании перфекционизм - разновидность обсессивно-компульсивного расстройства, бредовое состояние. Симптомы - стремление к совершенству, мечта перевернуть мир, чувствование себя почти богом. В этом состоянии человек сниженно работоспособен, его мысли заняты "пустожвачкой".
В общефилософском смысле перфекционизм восходит к протестанской ветви христианства. В дореволюционной России - старообрядцы. Это земледельческая структура, доведенная до абсолюта. Мегасемья, обычно северные народы с суровыми климатическими условиями, в которых надо было выживать. Поэтому был смысл в объединении и подчинении идеологии - "довольствуйся малым, а работай много". В этой ситуации люди стремились к совершенству, чтобы наполнить закрома. Зачатки перфекционизма закладывались на этом уровне. При дальнейшем улучшении жизни многие установки устарели, но продолжали использоваться - "отдых - смена деятельности", "счастье - в труде", "нельзя сидеть сложа руки". В существовавшей иерархии единственный, кому позволено оценить работу - глава клана. Для сохранения подчиняемости нужно оценить работу негативно, например поручить невыполнимое ("пойди туда не знаю куда") или достичь идеала. Философы ухватились за идеализм, к ним затем присоединились и марксисты. На тех, у кого не получалось достичь идеала, вешали чувство вины, тем самым строя новую иерархию. Теория фашизма - существует "идеальная нация", а остальные - "недочеловеки". Т.е перфекционизм - агрессия в социальном плане.
В бытовом, обыденном понимании перфекционизм - стремление к идеалу. Идеал - идея - нечто нематериальное, нереальное, несуществующее и существует только в голове того, кто эту идею родил. Идеал - как некий шаблон, придуманный кем-то одним (например - в искусстве - "идеальные пропорции тела", которые менялись со временем). Псевдоперфекционизм - есть некий значимый оценщик (внешний или внутренний). Быть перфекционистом поощряется, но идеала достичь невозможно, т.е. используется и кнут, и пряник. Перфекционистам трудно начать что-то новое, если это новое не актуально для его оценщика. Установки перфекционизма не поддаются логике, они направлены на то, чтобы заставить человека просто подчиняться, используя кнут и засохший пряник (которым потом еще и бьют). Синдром отличника является одним из вариантов перфекционизма. Перфекционизм поощряется социумом, культурой, религией. Бытовой перфекционист с оценочной зависимостью не умеет ставить свои оценочные рамки, поэтому он руководствуется рамками других. Ярко выраженный перфекционист - обыкновенный невротик (по Фрейду). В воспитании перфекционизм проявляется двумя составляющими - воспитать ребенка-перфекциониста и родитель-перфекционист, которые могут плавно перетекать одна в другую".
65 конференция: "Перфекционизм - ответы на вопросы"
"Из конференции вывела для себя "лекарство" от перфекционизма При попытках цензуры напомнить, что "счастье - в труде" и т.п., вспомнить, что мы уже не живем в месте с суровыми климатическими условиями, и мне не надо постоянно забивать "закрома" . А при попытках других людей требовать идеально сделанной работы - напоминать себе, что за этими их требованиями кроется намерение заставить подчиняться себе, и ничего более".
"Перфекционизм - это стремление к идеалу. Идея – нематериальное, существующее только в голове того, кто эту идею родил, не имеющее отношение к реальности.
В психиатрии так называют разновидность бредового поведения - плюс симптоматика.
В искусстве - выражении идеал – шаблон, придуманный в качестве «золотого стандарта»
Точка отсчёта для некоторой группы людей. Каждый художник создаёт свой собственный новый идеал.
Перфекционизм в философском смысле относится к протестанской ветви христианства.
Это земледельческая культура, доведённая до абсолюта – возникающая в северных странах, в суровых условиях. Мегасемья с внутренней идеологией. Все люди беспрерывно работают. Жёсткая эксплуатация человеческого труда.
Перфекционизм в бытовом значении – это стремление к идеалу.
В моём представлении перфекционизм всё же относится не к стремлению воплотить какую-то несуществующую идею, сделать нечто невозможное (может, я неверно поняла определение?), а к антуражу вокруг, то есть не воплотить нечто невозможное, а достигнуть невозможного качества вполне возможной вещи.
Делает человек вполне функциональную хорошую вещь. Но, тут – заусеница, там - не прокрашено, и сделана она не тем способом, что был указан в инструкции.
Качество измеряют не по пригодности вещи к какому-либо использованию, а по соответствию её идеализированному образу.
Идеал в перфекционизме существует для того, чтобы была возможность для «оценщика» придираться к исполнению работы.
При этом оценка всегда бинарна – либо идеально, либо плохо, середины нет.
Цель внешнего оценщика - построить иерархию, указать на место человека через провоцирование чувства вины.
Требование достичь непременно совершенства - приводит к тому, что угодить оценщику и вообще невозможно, и невозможно никогда. И такой человек впадает в зависимость от оценщика.
Такой человек становится неэффективен в работе, так как, ища идеал, всё, что он делает - отклоняется.
Особенностью перфекционизма является то, что, кроме «битья» за ошибки, перфекциониста хвалят за стремление к совершенству. В этом стремлении он чувствует себя лучше, выше других, отчуждается.
Антиперфекционистические аффирмации:
Разумному достаточно
Я сделал всё, что мог, кому надо – пусть делает лучше.
Лучшее – враг хорошего."
66 конференция: "Лень"
"Термин "лень" - оценочное понятие. Корни лени - в иерархии.
Чем выше уровень обмена веществ и ниже калорийность пищи - тем больше приходится трудиться.Поэтому у разных животных разная степень активности. У человека с переходом к охоте и тепловой обработке пищи повышается количество калорий и нет необходимости в постоянной активности. В зависимости от природных условий (например, сильная жара или сильный холод), когда нет возможности делать запасы, надобность в трудолюбии отпадает. С переходом к ручному земледелию и социальному расслоению общества на урожай начинают претендовать не только работник, но и "человек с палкой". То есть появляется некто извне, который требует, чтобы человек трудился и не ленился, даже под принуждением, поскольку запасов должно хватить всем (и работающим и неработающим). Поскольку корни лени - в иерархии, то "право на лень" может иметь только начальник, и если человек говорит: "а мне - лень" (сделать что-то для тебя), он тем самым отказывается подчиняться другим. Причина лен - в отсутствии мотивации. Если нет должного мотива, против лени используют извне стимулирование - "прояви силу воли". Лентяем считают того, кто не делает то, что считает правильным социум. Таким образом, если у человека имеется мотивация, он будет что-то делать для себя, а не по желанию внешних оценщиков.
Лень часто рассматривается как антоним термину "воля". Если раньше "воля" понималась как "свобода", а сила воли - как сила, которая позволяет быть свободным, то в советское время произошла подмена понятий - сила воли - это самому себя заковать в цепи под Ро-давлением на Ре.
Лень играет охранительную функцию, когда бессознательному неочевиден результат (к примеру - желание похудеть). К лени примыкает защитное торможение уставшего человека, когда организму нужна рекреация, отдых. Человек может обнаружить у себя лень при циклоидности в спокойной фазе либо при признаках депрессии".
67 конференция: "Прокрастинация"
"Прокрастинация - откладывание важных дел "на потом". Прокрастинация как явление возникло на стыке психастенического радикала и иерархического общества, и обострилось в силу агонирования последнего, что, в свою очередь, дергает и больно бьет психастеников.
В животном мире прокрастинации не существует. Если бы животные прокрастинировали (не убегали бы от врагов, не охотились бы) - они бы вымерли. У первобытных людей, как и у животных, прокрастинации не было. С переходом к ручному земледелию появились сроки, заданные природой (время сажать, убирать урожай). Появилось это явление с возникновением иерархии. Людям стали навязывать чуждые биологии цели в заданные сроки. То есть что-то нужное Начальнику подчиненный должен сделать. Если он этого не делает в силу недостаточной мотивации, ему навешивают ярлык "ленивого". Если лень - это "ты не делаешь то, что я (оценщик) считаю нужным", то прокрастинация - это "ты не делаешь это в те сроки, которые я считаю нужными". Недостаточная мотивация может также быть в силу того, что дела, которые нужно сделать человеку, ему неприятны, в том числе и последующей оценкой результатов труда. Во многих случаях в основе прокрастинации лежит перфекционизм либо синдром самозванца. И этот страх (меня ударят по голове) не всегда осознан.
Система воспитания заставляет некоторые ненужные вещи считать нужными ("ты должен этого хотеть"), например, списочное счастье, любить Родину...
Людям с импульсивным радикалом доставляет дополнительное удовольствие делать все в последний момент, поскольку это уже связано с риском не успеть и является дополнительным удовольствием".
68 конференция: "Прокрастинация - ответы на вопросы"
"Довольно часто в нашем бессознательном оказываются синонимами "важные дела" и "неприятные дела". Неприятные они для человека – потому, что их назначил важными для него кто-то другой. Пусть даже и его внутренняя цензура, говорящая "Ты должен". Для цензуры это важно – для бессознательного неприятно.
Установка "Мне важно сделать хорошо": кто в этом случае оценивает степень "хорошести" (а то и идеальности)? Кто стоит над вами с дубинкой и добавляет "…а не сделаешь хорошо по моим критериям – я тебя этой дубинкой по башке тресну"?
Любое "важное дело", являющееся таковым с позиции Родителя – всегда экзамен для Ребёнка. А кто любит ходить на экзамены, особенно если велик риск того, что его там завалят?..
Если кто-то извне или изнутри вас всегда готов предъявить вам претензии за любое сделанное вами дело, то прокрастинация образуется из логичного вывода "невозможно предъявить претензии за то, что не создано". Особенно это касается творчества. Рисунки, тексты, прочие творческие работы – пока они не сотворены, придраться к ним нельзя".
69 конференция: "8 шкала MMPI - шизоидность (нестандартность мышления)"
"Мне в этой конференции показалась очень интересной мысль о том, что нужно различать асоциальное и антисоциальное. Если исходить из того, что обычно агрессию со стороны общества вызывают именно антисоциальные поступки, то значит вовсе не нужно пытаться соответствовать всем-всем нормам и стандартам, достаточно только стараться отслеживать те моменты, когда асоциальное может быть воспринято как антисоциальное, и подстраиваться только в них. Это по идее может довольно сильно облегчить жизнь. Хотя тут, конечно, очень многое зависит от окружающего социума, ведь есть такие сообщества, где любое малейшее отклонение от установленного стандарта уже считается преступлением".
70 конференция: "8 шкала MMPI - шизоидность (нестандартность мышления), ответы на вопросы"
"...проще определить стандартность мышления, чем нестандартность: люди со стандартным мышлением усваивают общественные нормы и негласные правила на бессознательном уровне, начиная с младенчества, и впоследствии не испытывают проблем со следованием этим нормам. Остаётся вопрос, почему некоторые люди не усваивают эти нормы как бы сами собой. Предположительно, у них иначе формируются ассоциативные связи, но тогда почему это считается особенностью мышления, а не дефектом?
Ещё одно предположение: потому что эти нормы часто либо выглядят, либо являются нелогичными. Я, например, испытываю серьёзные трудности с запоминанием того, чего я не понимаю. А ведь эти нормы и правила редко объясняют ребёнку. Если их всё же объясняли бы, ребёнок с нестандартным мышлением ведь мог бы их усвоить? Тогда в чём бы проявлялась нестандартность мышления?
Что касается агрессии окружающих вследствие невозможности воспринять интеллект мощнее своего - мне кажется, если уйти из иерархически-бинарного восприятия, то логичнее представлять некоторые "мерности" мышления. И тогда получится, что человеку с одномерным мышлением действительно практически невозможно представить мышление двумерное, а человеку с двумерным - трёхмерное мышление, так как им ломает шаблоны и нарушает гомеостаз, но с некоторого количества мерностей начинается просто многомерное мышление, где конкретное количество мерностей и их направленность уже не важны, и люди с многомерным мышлением вполне способны адекватно воспринимать инаковость других людей с многомерным мышлением, а не как угрозу собственному гомеостазу, даже если размерность мышления другого человека превосходит их собственную".
71 конференция: "8 шкала MMPI - шизоидность (нестандартность мышления), продолжение"
"Нестандартность – это отклонение от стандарта в совершенно любую сторону,
поэтому, если собрать нестандартных вместе, то описать их одним словом не получится, настолько все окажутся разными.
Однако проблемы в коммуникациях у них оказываются похожими, распространённая формула «я бы на его месте» с нестандартным человеком не срабатывает. Непрогнозируемое поведение вызывает отторжение у окружающих, их не понимают, это придаёт многим шизоидам такие черты, как замкнутость, уход в фантазии, отгороженность от других людей, тяжело устанавливают эмоциональные контакты.
Иногда вплоть до того, что шизоиды становятся антисоциальными личностями.
Прагматизм позволяет взвесить неудобство от соблюдения стандартов и неудобство от отрицательного впечатления от человека, открыто пренебрегающего правилами. Перевес того или иного сыграет роль в принятии решения. И не позволит стать изгоем.
Для того чтоб вписаться в окружающий социум, полезно изучать стандартный язык как иностранный. Приложить те усилия, которые совершает иммигрант на чужбине, на свою страну.
Для социума шизоиды полезны тем, что способны выходить за рамки общепринятого «так не бывает» и создавать что-либо новое, вне привычного.
В период земледелия для выполнения рутинной работы в патриархальном обществе шизоидность подавлялась. В современном мире шизоиды становятся более востребованными".
72 конференция: "Шизоидность, творчество и порядок"
"Что такое порядок? По тем же словарям? Это некая система, структура. И вот тут важен вопрос: чья это структура.
Потому что если, как в старой частушке, "у нашей у кумы всё по новой моде, ложки-вилки во дворе, а дрова в комоде" – это будет личный порядок этой самой кумы, особенно если у неё обеденный стол во дворе, а печка в доме.
Но иерархический социум, одним из признаков которого является бинарность. навязывает систему "порядок-непорядок", где "непорядком" считается любая нестандартная система расположения. Непорядок – это не тот порядок, который считает правильным Начальник".
73 конференция: "Шизоидность, творчество и порядок - ответы на вопросы"
"Судя по всему, проблема не в самом присутствии оценщиков во внешней среде, а в том, что оценщик может быть значимым человеком, причем с детства - тогда и начинаются проблемы типа оценочной зависимости, которую мы недавно обсуждали. Просто человек привык получать поток оценок как единственный вариант обратной связи".
74 конференция: "Шизоидность и талант"
"В итоге получается своеобразная вилка. Если талант или просто какие-то способности внестандартные "дадены сверху", то это воспринимается иерархическим обществом как некое незаслуженное вознаграждение и вступает в силу "поднимешься в гору - других не забудь, если судьба тебя чем-то одарит - друзьям не забудь половину вернуть", шальную удачу положено пропить с друзьями, а то эти деньги счастья не принесут (а они конечно не принесут, если "везунчика" объявят жлобом, скрягой и жадиной и на костер потащат за это).
Если же человек начнёт настаивать на том, что способность и её плоды - его собственность, получится, что он утверждает, что он не такой как все, другие не заслужили, а он заслужил и потому не обязан делиться. А раз не такой - ату его!"
"Мне кажется, что общество начинает проявлять эмоции не по поводу способностей как таковых, а в случае, если с помощью этих самых способностей человеку удается получать общепринятые блага. Которыми он обязан делиться.
Если же способности не реализуются, либо на них приобретаются другие блага ( не принятые в качестве меры измерения высоты занимаемой иерархической ступени), то общество особо не реагирует ( ну может покрутит пальцем у виска).
Т.е. реакция идет не на способности как таковые, а на их использование для приобретения благ, т.е. для перехода на другую иерархическую ступень. А такие действия обычно ни в каком иерархическом обществе не остаются без последствий ( или как минимум негативной реакции) от "соседей по иерархии"."
"аверное, люди и замечают чужие способности только тогда, когда другой человек достигает чего-то значимого в их иерархической системе ценностей. Пока внестандартность таких достижений не приносит, её не называют талантом".
75 конференция: "Нестандартные личности - изгои?"
"Запомнилась из лекции мысль, что осуждается любая инаковость там, где постулатом идёт утверждение, что мыслить все должны одинаково. Там, где допускается разнообразие, инаковость проблемой не будет.
Поэтому шизоиду познание разнообразия мира облегчает жизнь".
76 конференция: "Шизоидность, аутизм, синдром Аспергера"
"У меня сложилось впечатление, что практически все термины, определяющие внестандартность, рано или поздно становятся в обиходе ярлычком, который лепят на всех, кого не понимают, и даже психиатры часто грешат гипердиагностикой.
У человека работают субличности, и он мысленно разговаривает сам с собой? Шизофреник.
У человека непонятные его окружению интересы и нет желания общаться о том, что обсуждают они? Аутист.
Насколько я поняла, реальное расстройство аутистического плана характерно прежде всего тем, что человек не может при всём желании адекватно коммуницировать и устанавливать социальные связи. А когда у человека просто нет желания вписываться в чужие представления о "нормальном общении", то он порой сам вешает на себя соответствующий ярлык, чтобы от него отстали (правда, мне кажется, что этот способ защиты могут использовать только сравнительно молодые люди, не слышавшие о карательной психиатрии и не опасающиеся, что после гордого заявления "я - социопат" их отвезут в психушку и закормят таблетками)".
77 конференция: "Шизоидность, аутизм, синдром Аспергера - продолжение"
"Говоря о синдроме Аспергера, многие пишут, что это "мягкая форма аутизма". Но какими приборами измерить мягкость или жёсткость в данной ситуации? И вообще трудно уложить нечто в линейно-шкальную систему, не имея определённых параметров измерения и сравнения. Точно так же сложно сформировать удобные и однозначные признаки аутизма: аутисты, как и шизоиды, все разные. И сейчас получается, что в корзинку с надписью "аутизм" бросают всё, что ни попадя. У нас, когда мы давали статьи в газеты. Как-то был один знакомый главный редактор, который говорил так: "Всё, что непонятно лично мне, идёт в рубрику "Психоанализ". Точно так же всё, что бывает непонятно конкретному специалисту, подчас идёт у него в рубрику "Аутизм".
Об аутистах и интровертах. Марти Лэйни, о которой мы уже упоминали на прошлой конференции, под заголовком "Интроверты" пишет одновременно о психастениках и шизоидах, если судить по тексту книги. Нам пришлось несколько забежать вперёд (нам ещё предстоит говорить прицельно об интроверсии и экстраверсии), но здесь в терминологии тоже есть своя неопределённость: Юнг называл интровертами и экстравертами людей с "направленностью эмоций" внутрь или вовне, а Леонгард говорил о некоторой сосредоточенности или рассредоточенности потребностей в общении и их реализации. В любом случае, говоря об интроверсии, часто путают причину и следствие: того же шизоида, который избегает широкого общения в силу тех или иных трудностей социальной адаптации, называют интровертом. Вообще НН предлагал такую разницу между бытовыми понятиями "аутист" и "интроверт": если человек не стоит на учёте у психиатра, его называют интровертом. А если стоит – аутистом".
78 конференция: "Моббинг нестандартных личностей, способы защиты"
"две основные причины моббинга – это иерархический прессинг, ведущий к накоплению внутренней агрессии, плюс интеллектуальное безделье. И как составляющая иерархии - доминирование животного, стайного начала. А формы моббинга могут быть самые разные, как прямые, так и косвенные. И косвенные, на уровне подковёрных интриг – как правило, бывают чаще и бьют больнее. Когда в лицо улыбаются, а за спиной делают гадости.
И самое печальное – что для любого человека с шизоидной (психастенической) акцентуацией моббинг в иерархических коллективах гарантирован с детства. Потому что они – "не такие", у них нет "животной эмпатии" и поведения на уровне "ну это же всем и так известно". По этой причине большинство из них становятся замкнутыми, не стремятся к социальным контактам в принципе и обретают клеймо диагноз "аутист". И чаще всего моббинг для такого ребёнка начинается уже в семье.
Ведь если говорить, как от подобного моббинга защититься, то ребёнку важно своевременно, ещё загодя, до вхождения в его первый коллектив, получить навыки социального общения (и чем позже это происходит, тем сложнее переносится). И роль адекватного родителя здесь – то, что можно назвать "тайный советник": не того, кто влетает фурией в детсад или школу "кто тут мою деточку обидел", а если хотите – коуча, консультанта, помощника в анализе и в обретении опыта. Увы, сегодня в нашем социуме таких родителей исчезающе мало. Но в обучении ребёнка адекватному взаимодействию с социумом и социальной адаптации (не прогибу и послушанию за счёт поломки собственной личности, а именно адаптации!) крайне важно наличие столь же адекватного, аналитически мыслящего взрослого. Родителя, педагога, тренера, в конце концов – психотерапевта, который в итоге поможет человеку вырастить собственного внутреннего Взрослого и обучить его адаптационным премудростям".
79 конференция: "Шизоидность - итоговое занятие"
"Основная проблема шизоидов, как получается – сложности в соответствии "норме", то есть – стандартизированным реакциям и восприятиям большинства. Вспомнили опять картинку про "почему, если вы говорите что-то кому-то и он вас не понимает – то бестолковым вы считаете его, а не себя?" А здесь считают не просто бестолковыми, а ненормальными не только в статистическом, но и в психическом плане, только на том основании, что человек сценарно и цензурно не всегда "чует, как положено". И опять псевдологика: "Шизоид не такой, как я – он ненормальный – он дефектный и больной". Но как часто говорит НН, сложно оценить по достоинству интеллект выше собствненого, так что под "не такой, как я" может скрываться как дефект психики, так и некоторая бОльшая широта мышления и вИдения действительности, дающая своему носителю преимущество. Каковое преимущество подчас напрочь сжирает та самая иерархическая система, требующая от людей унификации".
Ведь если говорить, как от подобного моббинга защититься, то ребёнку важно своевременно, ещё загодя, до вхождения в его первый коллектив, получить навыки социального общения (и чем позже это происходит, тем сложнее переносится). И роль адекватного родителя здесь – то, что можно назвать "тайный советник": не того, кто влетает фурией в детсад или школу "кто тут мою деточку обидел", а если хотите – коуча, консультанта, помощника в анализе и в обретении опыта. Увы, сегодня в нашем социуме таких родителей исчезающе мало. Но в обучении ребёнка адекватному взаимодействию с социумом и социальной адаптации (не прогибу и послушанию за счёт поломки собственной личности, а именно адаптации!) крайне важно наличие столь же адекватного, аналитически мыслящего взрослого. Родителя, педагога, тренера, в конце концов – психотерапевта, который в итоге поможет человеку вырастить собственного внутреннего Взрослого и обучить его адаптационным премудростям".
80 конференция: "9 шкала MMPI - оптимистичность (гипертимность, активность)"
"Вроде бы пока гипертимная личность описывается сплошь положительными эпитетами: активный, уверенный, деятельный, успешный и так далее. Однако довольно часто это превращается в банальную суетливость, беспорядочность и недостаточную организованность. Деятельность гипертимов бывает непродуктивна, рассредоточена, а ещё они испытывают сложности с долговременной целеустремлённостью. Им сложно долго и кропотливо заниматься чем-то одним, особенно сидя на одном месте. Монотонность для них всегда стресс. Такому человеку трудно удержать направление своей деятельности, и нередко он какие-то дела начинает – и бросает. Поэтому вокруг гипертима часто начинает формироваться какой-то коллектив подчинённых "на подхвате", которые как раз обязаны подхватывать и доводить до конца реализацию его идей, пока он продуцирует новые. Часто именно ради обзаведения таким коллективом гипертим вынужден добиваться руководящих должностей.
И поскольку такой человек не способен долго стоять на месте, у него возникают трудности с анализом и прогнозом. Он буквально отбрасывает все аналитические моменты, потому что "некогда, надо идти вперёд!" А впереди его довольно часто поджидают грабли. Или вообще банально он сворачивает не на нужную ему дорогу и идёт не в тот "перёд", в который планировал. И обнаруживает это только в конце движения".
81 конференция: "10(0) шкала MMPI - экстраверсия-интроверсия"
"Я интроверт, но в активной фазе много общаюсь, с разными людьми, причем с большим удовольствием.
Но при этом даже в этот период стараюсь не доводить все эти контакты до степени "постоянных" или "регулярных", когда предполагается поддерживание отношений. Потому что в фазе спада у меня не будет ни желания, ни сил их поддерживать.
И все это создает определенные трудности: с одной стороны общение мне нужно ( да и инстероидность требует зрителей), а с другой - необходимость поддерживания контактов и активные действия сильно напрягают".
82 конференция: "Аутичность, интроверсия, самоконтроль"
"Сперва мы определили разницу в этих проявлениях: - аутичный человек (фактически шизоид), как нам приходилось уже пояснять ранее, весь замкнут на себя и свой внутренний мир, и может вообще не представлять, что и как происходит в окружающем его реальном мире. То есть если он никак не выходит с вами на общение, может значить то, что он весь в себе сам по себе, а вы тут ни при чем.
Интроверт, как опять же приходилось уже говорить, общается только с очень малым количеством людей. И возможно, вы не входите в это количество.
А человек с самоконтролем весь в своей цензуре: ему, может, мама в детстве говорила "Не имей серьёзных дел с рыжими/высокими/женщинами(мужчинами)", а вы имеете (не)счастье быть рыжим/высоким/женщиной (мужчиной).
А потом НН предложил неожиданный вопрос: как дифференцировать – в принципе ясно (хотя провести подробную диагностику по обрывкам общения в реальности весьма затруднительно). Но – а зачем человеку заниматься подобной диагностикой (даже без учёта того, что адекватно ее со стороны осуществить невозможно)?"
83 конференция: "Сочетания акцентуаций"
"Наверное, вопрос в том, как отличить одного от другого. Может вопрос в принципе как отличить истероида от экстраверта. То есть если человек стремиться выразить себя вовне, ему нужны контакты или зрители (?) - это истероидность или экстраверсия? Или разница в том, что для экстраверта нужны просто контакты - он готов и внимать другим, а для истероида важно, чтобы эти контакты превратились в зрителей - ему надо именно собственные эмоции выражать перед другими людьми? И психастеник экстраверт и психастеник истероид будут иметь одинаковые проблемы при контактах с другими людьми в части ожидания внешней оценки и так далее?".
84 конференция: "Сочетания акцентуаций-2"
"Психастения+шизоидность (7+8) и Эпилептоидность+психастения (6+7)
7+8 - хрестоматийное сочетание нашей целевой аудитории. Но что бы о нём ни говорили – НН в очередной раз подчеркнул, что именно такая "спарка" намного адаптивнее, чем 7 и 8 по отдельности. Потмоу что психастения слегка притормаживает проявление внестандартности мышления, но не тормозит напрочь (как, допустим, та же эпилептоидность могла бы).
Мышление человека с сочетанием 7-8 работает примерно так:
- Мне кажется, что дважды два – пять!
- А давай понаблюдаем и проверим!
- Мне тут сказали, что я не как все люди!
- О, а должен быть как все?
И так далее, и тому подобное. Именно такие личности хуже всего подчиняемы в иерархическом смысле и практически не могут ходить строем.
Здесь же обмолвились о том, что бывает, если вместо сочетания 7-8 мы имеем сочетание 6-7. Эпилептоидность требует системы, отсутствие шизоидности мешает создать свою личную систему, а психастения продуцирует тревожность: особенно если эпилептоидность ведущая и, скажем так, "чужая", привнесённая тем самым пресловутым внешнеРодительским оценщиком. Человек с сочетанием 6-7 часто бывает невротиком. В любом случае, он идёт по рельсам и постоянно тревожится – а туда ли я иду.
Но кстати, картина меняется, если складывается сочетание 7-6, где эпилептоидность играет уже второстепенную, служебную роль: в этой ситуации сперва все взвешивается, исследуется, изучается, принимается решение (пусть и весьма не сразу) и только потом поступает команда: эпилептоидность, проследите, чтобы мы не сбились с того пути, который в итоге выбрали".
85 конференция: "Сочетания акцентуаций-3"
"Я спрашивала только про маскулинную 5, но и про фемининную было интересно узнать. Вообще я сомневалась, может ли маскулинная 5 сочетаться с 7, и было интересно, как именно. С фемининной вроде бы представляла себе, но новое всё равно услышала ".
86 конференция: "Общий анализ графика MMPI - шкалы достоверности"
"Любопытную информацию может дать соотношение высоты L и К.
Если L выше К – испытуемый контролирует ситуацию, хочет сделать "как лучше", но проблемы-таки ощущает и с этим, собственно, идёт на консультацию (здесь часто как раз имеется пик по F).
Если L ниже К при том же пике по F – то проблемы в глубине души ощущаются, и даже очень, но вот говорить о них напрямую готовности особой пока нет. Человек не готов озвучить эти проблемы в первую очередь самому себе. В подобных случаях в МК иногда приходится говорить, что такой тест заполняет не сам испытуемый, а его внутренний контаминированный Родитель: "У тебя на самом деле все хорошо, и успокойся".".
- Вернуться к программе занятий
- Перейти к часто задаваемым вопросам
- В раздел "Скайп-конференции"
- В раздел "Мастер-класс"
врач-психотерапевт, психоаналитик
г. Москва